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Effectifs division allemande ?

Si vous êtes néophyte en histoire et que vous hésitez à poser une question, cette rubrique est pour vous.
Rappelez-vous : "il n'y a pas de question idiote, seulement une réponse idiote" A. Einstein
MODÉRATEUR : gherla, Dog Red

Effectifs division allemande ?

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de Guderian  Nouveau message 04 Avr 2008, 11:58

Bonjour,

J'aurai aimé connaitre les effectifs théoriques d'une division allemande. Ainsi que celui des subdivisions comme les régiments, les bataillons, les compagnies ... ceci pour l'infanterie et l'artillerie essentiellement. Si eventuellement quelqu'un connait les effectifs des services annexe aussi ...

Merci à vous.
BZHash.


 

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Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de Tom  Nouveau message 04 Avr 2008, 18:50

Guderian demande ce qu'il devrait savoir, vu son nom ! ;)

J'aurai aimé connaitre les effectifs théoriques d'une division allemande. Ainsi que celui des subdivisions comme les régiments, les bataillons, les compagnies ... ceci pour l'infanterie et l'artillerie essentiellement. Si eventuellement quelqu'un connait les effectifs des services annexe aussi ...


Alors, en très gros, de tête (les experts vont me tomber sur le râble !) :

1) Division d'infanterie : environ 17 000 hommes au début de la guerre, environ 12 000 à la fin ;

2) Division blindée : environ 18 000 hommes dans le Heer, mais environ 20 000 hommes dans la Waffen-SS (entre autres, régiments d'infanterie mécanisée à 3 bataillons au lieu de 2...).

Pour les autres unités, cela varie aussi selon l'arme et également la spécialité. En gros, régiment d'infanterie = environ 3000 hommes au début de la guerre, environ 2000 hommes à la fin ; régiment de chars = environ 2000 hommes ; bataillon d'infanterie = environ 750 hommes ; bataillon d'infanterie de montagne = environ 850 hommes (section antichar en moins, mais sections éclaireurs, pionniers d'assaut et canons d'infanterie en plus), etc.

Pour les unités en deça (compagnies...), voir l'excellent site http://www.wwiidaybyday.com/

Cliquez sur "OoB´s,Gliederungen, KStN", puis sur
"Kriegsstärkenachweisungen (KStN)" et vous trouverez, par exemple, les effectifs théoriques des unités suivantes (avec tous les détails illustrés de leur composition - je traduis de l'allemand) :

- Au 1er mai 1944, une batterie de campagne à 4 obusiers légers (105 mm) devait normalement comprendre 3 officiers, 28 sous-officiers et 104 hommes du rang, soit 135 hommes.

- A la même date, une batterie de campagne à 4 obusiers lourds (150 mm) devait normalement comprendre 3 officiers, 28 sous-officiers et 146 hommes du rang, soit 177 hommes.

- Au 1er décembre 1943, une compagnie d’infanterie devait normalement comprendre 2 officiers, 21 sous-officiers et 124 hommes du rang, soit 147 hommes.

- Au 1er mai 1944, une compagnie d’infanterie devait normalement comprendre 2 officiers, 21 sous-officiers et 115 hommes du rang, soit 138 hommes.

- Au 1er septembre 1944, une compagnie de grenadiers devait normalement comprendre 2 officiers, 16 sous-officiers et 101 hommes du rang, soit 119 hommes.

N.B. Lorsque les artilleurs ne participent pas à une opération de sécurité (comme aux Glières, par exemple), il est d'usage de ne pas compter les hommes, mais seulement les pièces qu'ils servent.

:cheers: Ne me remerciez surtout pas !

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Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de Guderian  Nouveau message 06 Avr 2008, 22:02

Merci bien pour les infos !


 

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Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de Tom  Nouveau message 07 Avr 2008, 14:12

De rien, si je peux être utile.

Cela dit, la question des effectifs, mêmes théoriques, est ardue, car ceux-ci varient selon l'arme, la spécialité et également dans le temps, de manière très rapprochée à la fin de la guerre...

:cheers:

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Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de Guderian  Nouveau message 07 Avr 2008, 14:14

Oui, effectivement.

C'est surtout l'effectif d'une D.I qui m'interesse, à partir de vers 44.


 

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Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de Tom  Nouveau message 07 Avr 2008, 17:36

Comme je l'ai déjà dit, je suis certain qu'une division d'infanterie allemande, qui devait comprendre plus de 17 000 hommes en 1939-40, avait été réduite à un peu plus de 12 000 hommes en 1944.

Voici une explication claire et précise :

(Source : The German armed forces 1918-1945, "German Organization for Combat, 1944")

Between 1939 and 1943 the German standard infantry division [...] with 17,700 men [...].

[...] In October 1943 the division (with 13,656 men) [...].

[...] in January 1944 [the question] was to trim the personnel to something like 11,000 without affecting the combat strength. [...] sleight of hand as impossible [...] further cut from 13,656 to 12,769. [...] [It] was the so-called 1944-type infantry division.


Traduction rapide : De 1939 à 1943, la division d'infanterie allemande standard [...] avec 17 700 hommes [...].

[...] En octobre 1943, la division (avec 13 656 hommes) [...].

[...] en janvier 1944, il fut question de réduire le personnel à environ 11 000 hommes sans affecter l'effectif combattant. [...] tour de passe-passe impossible [...] réduction supplémentaire de 13 656 hommes à 12 769 hommes. C'était la prétendue division d'infanterie type 1944.

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Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de Lorenzo Calabrese  Nouveau message 08 Avr 2008, 12:03

Voici sur le papier, la composition de la panzerdivision, type 1944 de la Heer :

- l’état-major de la division : 403 hommes,
- un régiment de chars : 1934 hommes
- deux régiments d’infanterie : 4376 hommes,
- un groupe de reconnaissance : 917 hommes,
- un groupe de chasseur de chars : 454 hommes,
- un régiment d’artillerie : 1388 hommes,
- un bataillon de génie : 842 hommes,
- un groupe de transmissions : 450 hommes,
- un bataillons d’instruction pour les recrues : 959 hommes
- une unité du train : 656 hommes,
- une unité atelier chargée du parc de véhicules : 342 hommes,
- une unité d’intendance : 207 hommes,
- une unité de poste : 18 hommes.

Soit un total de 14013 hommes, dont 480 officiers. Plus 714 Hiwis qui servent comme « hommes de peines ».


Les véhcules de la panzerdivion 44 :


- 83 Panzer IV,
- 79 Panther,
- 21 Jadgpanzer IV,
- 12 Bison,
- 12 Wespe,
- 6 Hummel,
- 5 Befehlswagen,
- 55 véhicules blindés légers,
- 16 véhicules blindés sur roue,
- 21 véhicules de Flak,
- 4 Bergepanzer III,
- 466 motos,
- 641 voitures,
- 1443 camions,
- 261 véhicules chenillés ou semi-chenillés,
- 162 remorques,
- 58 ambulances et quelques véhicules divers.

R. Mc Nair, 1944 Les Panzers, Les divisions de Panzers du Heer, Heimdal

Tu auras les chiffres pour l'artillerie demain. Par contre je n'ai rien poir les ID.

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Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de Tom  Nouveau message 08 Avr 2008, 16:59

Merci de ces précisions, Laurentlemiltonien, mais Guderian (qui doit connaître la composition d'une Panzerdivision ;) ), dans sa dernière question, demandait quel était l'effectif d'une division d'infanterie type 1944 (ce à quoi j'ai répondu):

Cela dit, à propos du Panzer-Regiment type 1944 qui comprenait deux bataillons de chars (un de Panzer IV et un de Panzer V), tu écris, soit :
- 83 Panzer IV,
- 79 Panther,


Je ne remets absolument pas en cause ces chiffres, mais je m'interroge sur un point de détail. En effet, je croyais que les Allemands "fonctionnaient" encore sur la base du peloton de 5 chars (la main, le poing : deux paires et un leader), soit :

- pour le bataillon de Panzer IV : 4 pelotons par compagnie + 1 paire de commandement = 22 chars X 4 compagnies + 1 paire de commandement = 90 chars ;

- pour le bataillon de Panzer V : 3 pelotons par compagnie + 1 paire de commandement = 17 chars X 4 compagnies + 1 paire de commandement = 70 chars.

N.B. Dans l'armée allemande, on ne parle pas d'escadrons, mais de compagnies.

Sources : mittlere Panzerkompanie a (Panzerkampfwagen IV) KStN 1175a (1.11.1943)
mittlere Panzerkompanie (Panzerkampfwagen V "Panther") K.St.N.1177 (1.11.1943)
Panzerkompanie Panzerkampfwagen IV oder Panzerkampfwagen V "Panther" (mit 17 Pz.Kpfwg.) (fG)
(ou même Panzerkompanie Panzerkampfwagen IV oder Panzerkampfwagen V "Panther" (mit 14 Pz.Kpfwg.) (fG) K.St.N.1177 (fG) (1.11.1944)

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Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de Lorenzo Calabrese  Nouveau message 09 Avr 2008, 19:03

Guderian,
Je te donne les chiffres de l'artillerie de la division blindée 44, je n'ai hélas rien pour l'artillerie des ID
L’artillerie disponible au sein d’une Panzerdivision dispose au total de :

4 canons de 100 mm,
26 canons de 150 mm (18 automoteurs et 8 tractés),
25 canons de 105 mm (12 automoteurs et 13 tractés).

La division possède d’autres pièces :

13 canons de Pak de 75 mm,
12 canons de Flack de 88 mm,
9 canons de Flak de 37 mm,
34 canons de Flak de 20 mm,
70 mortiers.


Le régiment d’artillerie : Panzer-Artillerie-regiment
Le régiment comprend une batterie de commandement et trois groupes de combat, le premier équipé de canons automoteurs, les deux autres de canons tractés. Le premier groupe dispose d’une batterie lourde de six canons de 150 mm (Hummel) et de deux batteries légères de six canons de 105 mm (Wespe) ; le deuxième à deux batteries de 6 canons de 105 mm ; le troisième deux batteries de 4 canons de 150 mm et une batterie de 4 canons de 100 mm. Au total le groupe dispose de 28 motos, 12 canons automoteurs d 105 mm, 6 canons automoteurs de 150 mm, 5 véhicules blindés d’observation, 4 véhicules blindés, 116 voitures, 163 camions, 29 véhicules chenillés ou semi-chenillé, 9 remorques et 3 ambulances.

Le régiment dispose ainsi de 4 canons de 100 mm, 24 canons de 105 mm (12 automoteurs et 12 tractés), 14 canons de 150 mm (6 automoteurs et 8 tractés), 9 canons de Flak de 20 mm, 55 mitrailleuses, 155 mitraillettes, 1106 fusils.

Tom,
Merci du correctif, je vais verifier mes sources pour voir ce que j'ai au niveau du bataillon.

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Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de Tom  Nouveau message 09 Avr 2008, 19:58

De rien. En fait, les KStN donnent, pour cette époque, des compagnies de chars à 22 ou 17 engins (c'est-à-dire à 4 ou 3 pelotons). J'ai lu quelque part qu'il y avait en général des compagnies à 22 chars pour le bataillon de Panzer IV et des compagnies à 17 chars pour le bataillon de Panzer V, chaque bataillon ayant au moins une paire de commandement en sus de ses quatre compagnies (j'imagine, le char du commandant et celui de son second)...

N.B. Dans mon régiment de chars en 1978 (12e R.C., 3e D.B., F.F.A.), on avait quatre escadrons de 12 chars (AMX-30) + 1 char de commandement, soit 52 chars, plus celui du colonel et de son second = 54 chars (si ma mémoire est bonne)...

:cheers:

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