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la collaboration des français

Si vous êtes néophyte en histoire et que vous hésitez à poser une question, cette rubrique est pour vous. Idem si vous avez besoin d'un coup de main dans vos études. Rappelez-vous : "il n'y a pas de question idiote, seulement une réponse idiote" A. Einstein
MODÉRATEUR : gherla, Dog Red

Nouveau message Post Numéro: 31  Nouveau message de guinuta  Nouveau message 01 Mar 2008, 19:29

Peut on qualifier l'Action Française de presse collaborationniste, parce que j'ail lu le paragraphe dessus sur Wikipédia et je ne suis pa sur de moi. :?

Ah je vois aussi aprler de Camus, l'était t'il aussi ?


 

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Nouveau message Post Numéro: 32  Nouveau message de Bruno Roy-Henry  Nouveau message 01 Mar 2008, 20:46

L'Action Française ? Non, ils soutiennent Pétain, mais pas l'Allemagne...

Maurras avait été traité de "germanophobe" par les socialistes dans les années 30 !

Il est vrai, cependant, que certains adhérents se tournèrent ves les fascistes français.

Etienne d'Orves était royaliste et lisait l'AF avant 1940.


 

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Nouveau message Post Numéro: 33  Nouveau message de guinuta  Nouveau message 05 Mar 2008, 16:48

Ok merci de ta réponse, une autre petite question :mrgreen: c'est par rapport à la franc maconnerie ce coup ci, est ce que les nazies les ont persécutées, ou c'est plutôt le fait du régime de Vichy, j'ai trouvé quelque chose permettant de l'expliquer, c'est l'affaire des fiches dont Pétain aurait ét vitime, seulement je 'nai pas très bien compris ce que c'était.


Edit : j'ai trouvé autre chose qui me coince : il s'agit de la Real Politik, je suis en traind e définir Vichy et j'ai trouvé sur internet qu'elle en était une , j'en ai donc parlé avce mes porfs et ils me disent que c'est un sujet litigieux, pourriez vous m'en dire plus ?
Voila Merci encore poour vos réponses, elle m'aide énormément au niveau des TPE.


 

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Nouveau message Post Numéro: 34  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 06 Mar 2008, 06:24

Bonjour,

- Pour les Franc-macons :
Vichy s'est purement et simplement aligne sur les desirs des nazis au sujet des categories de population a persecuter, dont la Franc-maconnerie. Pour Hitler, les adeptes de la Libre Pensee etaient dangereux au meme titre que les ideologies de gauche.

- Pour la Realpolitik :
C'est effectivement un sujet litigieux dans la mesure ou il tente d'expliquer que Petain n'avait pas d'autre choix que de s'aligner sur les nazis puis ensuite tenter de "limiter la casse". These tres populaire dans les cercles petainistes, demantibulee sans pitie dans tous les autres ou presque.


 

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Nouveau message Post Numéro: 35  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 06 Mar 2008, 07:47

Laurent Pépé a écrit:
Daniel Laurent a écrit:Bonjour,
- Pour les Franc-macons :
Vichy s'est purement et simplement aligne sur les desirs des nazis au sujet des categories de population a persecuter, dont la Franc-maconnerie. Pour Hitler, les adeptes de la Libre Pensee etaient dangereux au meme titre que les ideologies de gauche

Euh....Les hommes de Vichy n'avaient pas besoin des nazis pour désigner "des categories de population a persecuter" et mette en place une legislation d'exclusion.
Les Societés secretes sont une vieille cible de la Droite maurassienne et des socialistes nationalistes Français.

Certe, mais la plupart des mesures d'exclusions ont ete demarree en preparation de Montoire et, du moins pour moi et quelques autres, constituent bien un "alignement" sur les pratiques du Reich. Certains l'ont tres probablement fait de gaiete de coeur mais, par exemple, je ne suis pas certain que tous les Marechalistes etaient antisemites.


 

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Nouveau message Post Numéro: 36  Nouveau message de Laurent Pépé  Nouveau message 06 Mar 2008, 08:24

Je pense que même sans les nazis, les hommes au pouvoir à Vichy auraient mis en place des lois visant " à limiter l'influence juive et maçonnique" dans la société française.

@guinuta :


-les fiches : http://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_des_fiches
-Realpolitik : "les Allemands sont les plus forts et imbattables . Ils ont gagné la guerre, et domineront l'Europe pendant longtemps.
Acceptons-le et faisons nous une place dans une Europe allemande
"....


 

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Nouveau message Post Numéro: 37  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 06 Mar 2008, 08:39

Bonjour,
Laurent Pépé a écrit:Je pense que même sans les nazis, les hommes au pouvoir à Vichy auraient mis en place des lois visant " à limiter l'influence juive et maçonnique" dans la société française.

C'est la un sujet tres interessant, et j'en parlerais volontiers davantage, mais je crains que nous ne sortions un peu du cadre d'un TPE.

WBS, ton avis ?


 

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Nouveau message Post Numéro: 38  Nouveau message de Bruno Roy-Henry  Nouveau message 06 Mar 2008, 10:53

L'entourage de Pétain et Pétain lui-même était hostile aux franc-maçons. L'influence de Maurras et de sa dénonciation des "quatre états républicains" est indéniable (Franc-macs, protestants, juifs, "métèques").

Si désir de complaire à Hitler il y a, c'est donc uniquement à propos des juifs. Mais le désir d'épurer l'Administration et le parlement est un thème courant dans la propagande des droites dans les années 30.

Pour Pétain, il a effectivement été "inquiété" au moment de l'affaire des fiches en 1905 (le ministre de la Guerre, le général André avait demandé aux chefs de corps d'enquêter sur les officiers présents à la messe dominicale). Pour sa part, Pétain avait refusé et s'était cité comme le premier de ses officiers à fréquenter ladite messe...


 

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Nouveau message Post Numéro: 39  Nouveau message de guinuta  Nouveau message 06 Mar 2008, 21:36

C'est la un sujet tres interessant, et j'en parlerais volontiers davantage, mais je crains que nous ne sortions un peu du cadre d'un TPE.


En fait, je comptais l'aborder dans ma partie sur Vichy, en disant que Vichy était quand même pour le moins dépendant puisqu'il éxécutait des franc maçons alors que les alleamnds ne l'avait pas demandé. c'est aussi pour montrer que c'est un régime discriminatoire.

These tres populaire dans les cercles petainistes, demantibulee sans pitie dans tous les autres ou presque.


Quels arguments, peut on utiliser pour contrer cette idée de RealPolitik, je la trouve probable


 

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Nouveau message Post Numéro: 40  Nouveau message de Bruno Roy-Henry  Nouveau message 06 Mar 2008, 22:42

Vichy dépendant ? ça ne fait aucun doute ! Et cela, depuis le début. Dépendance qui ne fera que croître avec le temps...

S'agissant des Franc-maçons, non: il n'y a pas eu d'extermination planifiée. Mais des assassinats ciblés comme celui de Mandel. Mais là, ce sont les plus durs des collabos. Les FM ont été poursuivis, arrêtés, torturés et fusillés: parce qu'ils résistaient. Tous ne furent pas résistants. Il y eût même des transfuges...

Je me trompe peut-être, mais il me semble que les 2/3 des FM n'ont pas été inquiétés sous Vichy; sauf qu'ils tous étaient révoqués quand ils étaient fonctionnaires. Enfin, pas tous. Mais il est clair que leur situation était pour le moins inconfortable.


 

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