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Si vous êtes néophyte en histoire et que vous hésitez à poser une question, cette rubrique est pour vous.
Rappelez-vous : "il n'y a pas de question idiote, seulement une réponse idiote" A. Einstein
MODÉRATEUR : gherla, Dog Red

Nouveau message Post Numéro: 21  Nouveau message de H Rogister  Nouveau message 11 Fév 2008, 09:50

Litjiboy a écrit:A vrai dire, cela ne m'inspire que des questions:

Pourquoi cette rareté? C'est vrai que les Dog Tags sont connus, mais cette bouteille... Pourquoi n'en a-t-on pas retrouvé en suffisance?
Dans quelles circonstances était-elle (n'était-elle pas) utilisée? Ou était-elle utilisée? A partir de quand?


Lorsque j'ai lu la réponse de hubert, j'ai commencé à avoir un doute sur l'utilisation de cette capsule.
Je viens de trouver la réponse dans un livre intitulé"Les cimetières militaires de Neuville-en-Condroz" (Belgique) dont l'auteur est Monsieur Ferdinand Dessente. Publié en 1997 (Edition très limitée)

Monsieur Dessente à travaillé des années au Cimetière de Neuville en Condroz comme adjoint.

Voici ce que j'ai trouvé dans son livre:

Dans le cas où une dépouille mortelle ne put être identifiée définitivement, (après tous les examens effectués) une copie du "REPORT OF BURIAL", rapport d'enterrement, était glissée dans une bouteille d'identification d'inhumation. Celle-ci était déposée avec le corps dans une tombe provisoire à 30 cm sous le niveau du sol. Cette bouteille pouvait être retirée du sol pour tenter d'identifier définitivement le corps auquel elle était associée.

Et bien litjiboy je crois que cette réponse donne une solution aux questions que tu te posais.

PS: Le cimetière Militaire Américain de Neuville-en-Condroz est le seul cimetière où l'on enterre encore des soldats américains de la Seconde Guerre Mondiale.
A ce jour les dépouilles de plus de 160 soldats américains ont été accueillies à Neuville en Condroz. Plus de 100 corps ont été renvoyés aux Etats-Unis à la demande des familles
Plus de 60 corps, pour la plupart non identifiés ont été inhumés à Neuville-en-Condroz depuis 1961.

A+
Dernière édition par H Rogister le 11 Fév 2008, 22:47, édité 1 fois.


 

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Nouveau message Post Numéro: 22  Nouveau message de Litjiboy  Nouveau message 11 Fév 2008, 22:35

Et bien, messieurs, merci pour ces réponses!


 

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Nouveau message Post Numéro: 23  Nouveau message de DENYS hubert  Nouveau message 11 Fév 2008, 23:18

Bonsoir Henri,
Je viens de lire un extrait d'un livre sur les plages du débarquement et j'y ai découvert un passage assez surprenant.
http://zimagez.com/zimage/journal2.php
Pour corroborer tes dires sur le cimetière de Neuville en Condroz, je sais que dans le cimetière de Colleville sur mer, il y a des emplacement qui sont prêts à accueillir d'éventuels corps dans le carré J. Tout comme dans le Cimetière Allemand où ramène toujours des corps. Il sont inhumés dans le Blockn°49


 

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Nouveau message Post Numéro: 24  Nouveau message de H Rogister  Nouveau message 12 Fév 2008, 09:33

DENYS hubert a écrit:Bonsoir Henri,
Je viens de lire un extrait d'un livre sur les plages du débarquement et j'y ai découvert un passage assez surprenant.
http://zimagez.com/zimage/journal2.php


En effet ce passage est assez surprenant. Peut-être faudrait-il poser cette question à l'intendant su cimetière de Colleville sur Mer.

Personnellement j'ai un doute sur cette information.

En effet, dans les cimetières américains il y a un emplacement qui est prêts à accueillir d'éventuels corps, mais c'est exceptionnel. Il y a quelques années, trois de ces soldats étaient enterrés à Henri-Chapelle.
Pour les cimetières allemands c'est différent., mais je pense qu'en Belgique il n'y a que celui de Lommel qui est désigné pour recevoir les corps que l'on trouve maintenant.

A+


 

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Nouveau message Post Numéro: 25  Nouveau message de omega.067  Nouveau message 12 Fév 2008, 10:31

bonjour
lors de mon passage au musée Omaha, à St Laurent, il y a quelques années, le conservateur, m'a expliqué, que l'officier "en chef" (sait plus lequel), qui avait commandé la mission, mais qui lui était resté sur le navire de commandement, était parfaitement au courant que les canons n'étaient plus à leur place, mais comme il avait besoin d'une action d'éclat pour son "avancement", il a laissé la mission se dérouler.
Ca n'engage que lui, je ne fait que répéter ses propos
Michel >>> oméga.067, électron libre (quoique ?)
-----------------------------------------------------------
si les ricains n'étaient pas là, nous serions tous en germanie, à saluer je ne sais qui !(Michel SARDOU)

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Nouveau message Post Numéro: 26  Nouveau message de DENYS hubert  Nouveau message 12 Fév 2008, 13:09

Tu veux peut-être parler du général Omar Bradley?
Le fait que les canons n'aient pas été installés à la pointe du Hoc (que les Américains appelaient Pointe de Hoe)n'a été connu que très tardivement par les Alliés.La résistance française avait informé Londres de ce fait par l'envoi de pigeons voyageurs (par manque de poste de radios). Malheureusement , les volatiles ont été abattus par les sentinelles allemandes avant d'avoir pû quitter la côte française
Moi aussi , j'ai un doute sur l'information.Jusqu'aux célébrations du 60e anniversaire, je sais que le site de la pointe du Hoc était considéré comme sanctuaire car on supposait que des corps pouvaient être encore ensevelis (surtout allemands) par les explosions d'obus de gros calibre de la Navy. Je sais aussi qu'on a longtemps soupçonné la présence d'engins non explosés. D'ailleurs, un panneau à l'entrée du site à longtemps mentionné ce point car les Américains (à qui appartiennent ce site) ont désirés laisser l'endroit tel qu'il se trouvait à l'issu des combats. Le doute est maintenant levé car de gros travaux d'aménagements ont été réalisés pour les commémorations du 60e anniversaire et tout le site a été "ratissé"et passé au peigne fin.Depuis ,les panneaux faisant état d'éventuels engins non explosés ont disparus


 

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Nouveau message Post Numéro: 27  Nouveau message de omega.067  Nouveau message 12 Fév 2008, 13:47

personnellement, je n'ai aucune idée, je ne fait que rapporter les dires du conservateur du musée :roll:
Michel >>> oméga.067, électron libre (quoique ?)
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Nouveau message Post Numéro: 28  Nouveau message de mansteinpearl  Nouveau message 12 Fév 2008, 15:47

J'arrive un peu tard mais j'ai récemment découvert des fabricants de Dog Tags

http://stores.ebay.fr/LE-FUTUR-AU-PRESE ... idZ2QQtZkm

http://cgi.ebay.fr/PLAQUE-MILITAIRE-US- ... dZViewItem


Pour une dizaine d'€, vous avez des plaques a votre noms, j'ai trouvé ça sympa et vraiment peu cher !!

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Nouveau message Post Numéro: 29  Nouveau message de DENYS hubert  Nouveau message 12 Fév 2008, 16:17

J'ai bien assez avec les miennes, bien françaises et d'origine!
Mais ça peu intéresser des collectionneurs en effet


 

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Nouveau message Post Numéro: 30  Nouveau message de H Rogister  Nouveau message 12 Fév 2008, 16:43

omega.067 a écrit:bonjour
lors de mon passage au musée Omaha, à St Laurent, il y a quelques années, le conservateur, m'a expliqué, que l'officier "en chef" (sait plus lequel), qui avait commandé la mission, mais qui lui était resté sur le navire de commandement, était parfaitement au courant que les canons n'étaient plus à leur place, mais comme il avait besoin d'une action d'éclat pour son "avancement", il a laissé la mission se dérouler.
Ca n'engage que lui, je ne fait que répéter ses propos


En effet, d'après ce que j'ai pu lire et comprendre, les Alliés étaient au courant que les canons n'étaient plus à leur place. La résistence avait fait son travail. Pourquoi alors attaquer cette position? Parce que les Alliés ne pouvaient pas laissé cette position dominante aux mains des Allemands.

Pouvait-on eviter ces pertes en utilisant une autre tactique d'attaque?
Personne ne saurait y répondre excepté par des "SI....."
Un débat sur le sujet du "SI..." serait inutile.

A+


 

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