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Noirs américains

Si vous êtes néophyte en histoire et que vous hésitez à poser une question, cette rubrique est pour vous.
Rappelez-vous : "il n'y a pas de question idiote, seulement une réponse idiote" A. Einstein
MODÉRATEUR : gherla, Dog Red

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de Litjiboy  Nouveau message 30 Déc 2007, 17:24

Ce sont aussi des soldats noirs qui, à Baugnez, ont été chargés de transporter les corps de soldats massacrés.


 

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Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de H Rogister  Nouveau message 30 Déc 2007, 17:47

En effet, c'est la 3060ème Compagnie Quartier-maître des Services de l'Enregistrement des Sépultures qui procéda à l'identification des corps à Baugnez et de les transporter à la gare de Malmedy pour l'identification médicale

Image

A+


 

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noirs américains

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de vajecy  Nouveau message 01 Jan 2008, 12:11

Merci à tous pour les renseignements, apparement il y aurai eu une compagnie sur ST Malo et d'après ma belle maman (belle mère) ils auraient étés aussi sur gonfreville l'orcher une commune du havre.


 

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Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 07 Jan 2008, 14:20

Tom a écrit:Cf "blanchiment" de l'armée de Lattre après le débarquement de Provence le 15 août 1944 : "Recherche désespérement F.F.I. retenus par milices patriotiques pour "blanchir" les rangs.") ;)

N'importe quoi...
Les unites "indigenes" furent retirees du front fin 44 en Alsace et dans les Vosges car l'hiver etait particulierement rude et que ces braves etaient vaincus par le General Hiver, tout betement. Un soldat qui tremble de tous ses membres, se gele les pieds et a 41 de fievre se bat mal....

Le blabla du "blanchiment" est une legende. Il s'agissait plutot d'un "refroidissement".

Et que viennent faire les milices patriotiques dans cette histoire ? Les FFI, dont de nombreux FTP, rejoinrent en masse l'armee reguliere.

Les "Milices Patriotiques" furent limitees a quelques zones du Sud-Ouest et Charles de Gaulle y mis bon ordre des la fin 1944.

Tom, ton anticommunisme virulent, atavique et barbare te fais, encore, commetre des erreurs historiques flagrantes.

Essayes de faire de l'histoire, et pas de la politique, merci d'avance.


 

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Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de Tom  Nouveau message 07 Jan 2008, 15:25

Cf. Histoire de la Résistance en France de F.-G. Dreyfus (de Fallois, 1996) :

Page 529 : De plus, il est nécessaire que la 1ère Armée ne soit pas seulement composée de soldats d'Afrique du Nord (pieds-noirs et musulmans) et de quelques volontaires, il faut en faire l'armée de la nation tout entière.

Page 558 : Les F.T.P. sont majoritairement restés sur place, comme le dit J.-A. Bailly, alors que les autres FFI de zone sud sont allés rejoindre l'armée de Lattre. [...] En fait, en zone sud, le PCF et ses auxiliaires ont fait en sorte que les hommes sûrs restent en place, prêts à tout. [...] C'est d'ailleurs ce que confirme le colonel Michalon dans un important article "L'amalgame FFI-1ère Armée et 2e DB".

Page 559 : [...] les deux rapports adressés au général de Gaulle et publiés dans le tome 3 des Mémoires de guerre [montrent] que dans cinq des six régions de zone sud (toutes sauf Clermont-Ferrand), les communistes font tout ce qu'il faut pour disposer des superstructures pour prendre le pouvoir si cela est possible.

Daniel Laurent écrit :

Tom, ton anticommunisme virulent, atavique et barbare te fais, encore, commetre des erreurs historiques flagrantes.
Essayes de faire de l'histoire, et pas de la politique, merci d'avance.



En réponse à ces invectives et à cette injonction éminemment politiques, je dirai simplement que, pour tenir la balance démocratique égale sur ce forum, il faut bien un anticommuniste pour équilibrer un communiste patenté !

:cheers:

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Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de Laurent Pépé  Nouveau message 07 Jan 2008, 15:47

Le blanchiment de l'armée française en Alsace en 40 (en effet) a plusieurs raisons :

-l'hivernage des troupes africaines (comme en 14-18 d'ailleurs, rien de nouveau)
-l'amalgame cher à de Lattre (reunir FFI et armée traditionnelle-le manque d'équipement rendait nécessaire le retrait de certaines troupes )
-la crainte de mutineries


 

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Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de Tom  Nouveau message 07 Jan 2008, 18:17

C'est vrai (je viens de vérifier) et je reconnais que, sur ce point, Daniel Laurent a en partie raison (l'atavique et virulent barbare sarmate - mon vrai prénom est Alain ! se montre beau joueur ! ;) ).

Cependant, en plus de toutes les raisons énumérées ci-dessus, il y avait sans doute, plus ou moins avouée, celle de ne pas présenter, à la fin de la guerre, aux Français une armée de libération composée aux deux tiers d'Africains ! Le mythe gaullien de la libération de la France par elle-même en aurait pris un coup dans le contexte plutôt colonial de l'époque (où le tirailleur sénégalais ou algérien n'était pas un citoyen français et n'était pas considéré comme étant l'égal de ce dernier ; sinon, pourquoi craindre des mutineries ?)... :D

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Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de Igor  Nouveau message 07 Jan 2008, 18:32

Un officier racontait que les troupes indigènes se battaient depuis 1943 (1942 pour certaines), n'avaient bénéficié d'aucune permission et certains avaient l'impression de servir de chair à canon (par rapport aux FFI).
Cordialement

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Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de Laurent Pépé  Nouveau message 07 Jan 2008, 18:35

Non je ne pense pas, car les troupes nord-africaines n'ont presque pas été touchées par le blanchiement.
Quant à cette histoire de "mythe gaullien", c'est peu probable. La France ayant été liberée et traversée par ces troupes allogênes, il etait un peu tard (ou tôt) pour effacer de la mémoire française cette participation.


 

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Nouveau message Post Numéro: 20  Nouveau message de Audie Murphy  Nouveau message 07 Jan 2008, 20:37

Le sujet a dévié un peu de son origine, mais nous restons dans le ton.

Cependant, pour répondre à la question initiale, mon avis personnel est que les Américains favorisaient les photographies de soldats blancs pour la bonne raison que la ségrégation était une triste réalité dans les années 40 aux USA. Les photographes archivistes préconisaient donc ces photographies. Cependant, plusieurs Afro-Américains ont pris des clichés et des films d'archives ont aussi été tournés sur les unités de soldats noirs. S'ils étaient peu montrés à l'époque, nous avons la chance de pouvoir les visionner de nos jours.

Sur cette adresse: http://www.761st.com/ , vous pouvez consulter plusieurs photographies des albums personnels des membres des Black Panthers.

Un documentaire de M. Fern Levitt à propos de ce bataillon de chars a aussi été réalisé et traduit en français. Il contient d'excellents films d'archives.
You'd better run for cover before I start to smile...

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