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Trotsky chef de l'URSS

Si vous êtes néophyte en histoire et que vous hésitez à poser une question, cette rubrique est pour vous.
Rappelez-vous : "il n'y a pas de question idiote, seulement une réponse idiote" A. Einstein
MODÉRATEUR : gherla, Dog Red

Trotsky chef de l'URSS

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de nonviolence  Nouveau message 21 Nov 2007, 16:26

Si Trotsky avait pris la tête de l'URSS aprés la mort de Lénine,l'issue de la guerre aurait-elle été différente?

vu que les partis communiste aurait été moins divisé (pas de branche dissidente) donc le soutient au Républicains espagnole durant la guerre civile aurait été différent(pas d'élimination du POUM,peut-être même pas d'envoyée du NKVD pour "nettoyer").

Mais surtout est-ce que sous Trotsky l'Armée rouge aurait pu repousser plus rapidement l'invasion allemande?(dans l'hypothése ou il n'aurait pas liquider tout les généraux comme la fait Staline)


 

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Re: Trotsky chef de l'URSS

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de HIROSHIMA  Nouveau message 22 Nov 2007, 16:59

nonviolence a écrit:Si Trotsky avait pris la tête de l'URSS aprés la mort de Lénine,l'issue de la guerre aurait-elle été différente?

vu que les partis communiste aurait été moins divisé (pas de branche dissidente) donc le soutient au Républicains espagnole durant la guerre civile aurait été différent(pas d'élimination du POUM,peut-être même pas d'envoyée du NKVD pour "nettoyer").

Mais surtout est-ce que sous Trotsky l'Armée rouge aurait pu repousser plus rapidement l'invasion allemande?(dans l'hypothése ou il n'aurait pas liquider tout les généraux comme la fait Staline)


Je suppose que si Trotsky avait pris la place de Staline , cela ne se serait guère passé différemment .

Trotsky aurait été le nouveau tsar rouge et , comme tout dictateur , il aurait éliminé ceux qui avaient une opinion différente de la sienne.

Il y aurait eu des purges ; seuls les noms des victimes auraient changé.

Je pense même qu'il aurait "décapité" encore plus l'armée rouge qui comprenait bon nombre de ses compagnons d'arme et qui risquaient de lui faire de l'ombre.


 

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Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de Savinien  Nouveau message 23 Nov 2007, 17:05

Effectivement, n'oublions pas qu'avant d'être le paisible petit vieux rédigeant ses mémoires en exil, Trotsky fut un des soutiens prinçipaux d'un organisme de charité : la Tchéka !

Cependant, il est possible que Trotsky eusse été plus vindicatif que Staline à l'égard des autres nations : ne prônait'il pas la révolution internationale ?
Mais avec des si ... :roll:


 

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Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de St Ex  Nouveau message 06 Déc 2007, 19:18

Bjr à tous,

en réalité on ne peut pas répondre à cette question, on ne peut faire que du "What IF".

Je pense comme Savinien, mais un bon trotskiste, et marxiste-léniniste de "souche" te répondra: pas de problème puisque que l'idée communiste n'aurait pas été dénaturée par Staline, donc pas de guerres, pas de pogroms (tu parles) etc, l'avenir radieux de 'humanité :mrgreen: .

Cela dit comme preuves, ils t'objectent que Lénine voulait empêcher Staline de parvenir au pouvoir et favoriser Trotsky, ce qu'il a tenté de faire effectivement pour barrer la route à Staline, mais malade et quasiment séquestré par Staline, ce ne fut pas le cas. C'est pour ça qu'ils disent que cela ne serait pas passé comme ça!!!

Voili, voila, voilou

St Ex
PS: en fait c'est très complexe d'exposer le 2 thèses, j'en aurais pour 2 plombes avec références à Hegel, Marx, Lénine et Trotsky. (Staline, du point de vue théorique n'a donné que du pipi de chat).


 

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Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de Schwarze Kapelle  Nouveau message 06 Déc 2007, 19:45

Dans un article du dernier 39-45 magazine on découvre la destinée de Richard Sorge. Allemand, communiste, il sera espion pour l'URSS...

En poste au Japon en 1941, sous couverture de membre du NSDAP, il découvre le projet d'invasion de l'URSS par les Allemands. Il envoi même un message, à son officier traitant, prévoyant l'invasion au 22 juin 41 !!!! Staline balaiera cette information du revers de la main, allant même jusqu'à insulter Sorge pour son incapacité.

Sorge paiera cher ses capacités d'espions, puisque capturé par les Japonais il sera laché par les Russes qui ne l'échangeront pas contre un prisonnier Japonais. Son retour aurait été trop embarassant pour Staline !

Qu'eût fait Trotsky en de semblable circonstances ?


 

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Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de HIROSHIMA  Nouveau message 07 Déc 2007, 11:37

Schwarze Kapelle a écrit:Dans un article du dernier 39-45 magazine on découvre la destinée de Richard Sorge. Allemand, communiste, il sera espion pour l'URSS...

En poste au Japon en 1941, sous couverture de membre du NSDAP, il découvre le projet d'invasion de l'URSS par les Allemands. Il envoi même un message, à son officier traitant, prévoyant l'invasion au 22 juin 41 !!!! Staline balaiera cette information du revers de la main, allant même jusqu'à insulter Sorge pour son incapacité.

Sorge paiera cher ses capacités d'espions, puisque capturé par les Japonais il sera laché par les Russes qui ne l'échangeront pas contre un prisonnier Japonais. Son retour aurait été trop embarassant pour Staline !

Qu'eût fait Trotsky en de semblable circonstances ?


La même chose , au nom du Centralisme Démocratique


 

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Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de carlo  Nouveau message 07 Déc 2007, 12:51

Bonjour,
On a souvent voulu faire de Trotsky le successeur designe de Lenine et on glisse toujours une citation du fameux testament a l'appui de cette these. La realite me parait plus complexe et lu dans son entierete, le testament renvoit plutot dos a dos les deux rivaux. Trotsky n'a rejoint les Bolcheviques qu'en 1917 et Lenine souligne dans son testament son non-bolchevisme et son gout pour la bureaucratie. Trotsky etait vu par beaucoup comme l'homme des specialistes militaires, du recyclage des anciens cadres.
Aurait-il fait mieux en 1940, pas sur, il a montre beaucoup d'enthousiasme en 1917 pour la Revolution mondiale, mais la construction industrielle de l'URSS dans les annees 20 l'interessait beaucoup moins, il s'opposait a la ligne stalinienne de la construction du socialisme dans un seul pays. C'est aussi un homme qui, contrairement a Staline, craignait d'etre impopulaire. Son culte de la personnalite qui a accompagne les victoires de l'Armee Rouge n'est pas pour rien dans la vision que nous avons d'une guerre civile gagnee par Trotsky.

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