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TPE : Les photographies retouchées.

Si vous êtes néophyte en histoire et que vous hésitez à poser une question, cette rubrique est pour vous. Idem si vous avez besoin d'un coup de main dans vos études. Rappelez-vous : "il n'y a pas de question idiote, seulement une réponse idiote" A. Einstein
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TPE : Les photographies retouchées.

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de Zimbaboue  Nouveau message 13 Nov 2007, 09:42

Bonjour, dans mon sujet de TPE, un axe concerne le retouchage de photographies de guerre. Pour l'instant j'ai répertorié les différentes retouches et je n'ai pu faire qu'une analyse d'une photographie assez connue : deux femmes nues courent vers les chambres à gaz. Et j'ai découvert que quelqu'un s'était " amusé " à refaire la poitrine et le ventre de celles-ci. Je voulais d'abord savoir si vous saviez qui était l'auteur de ces retouches et aussi si vous aviez d'autres photos retouchées ?
Pour finir, à votre avis pourquoi des gens modifient des photographies qui sont pourtant un témoignage directe de la Seconde Guerre Mondiale?
Merci d'avance,
et bonne continuation.


 

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Re: TPE : Les photographies retouchées.

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de Ramm  Nouveau message 13 Nov 2007, 11:29

Bonjour,

en ce qui concerne ceci :

Zimbaboue a écrit:deux femmes nues courent vers les chambres à gaz. Et j'ai découvert que quelqu'un s'était " amusé " à refaire la poitrine et le ventre de celles-ci. Je voulais d'abord savoir si vous saviez qui était l'auteur de ces retouches et aussi si vous aviez d'autres photos retouchées ?


Je n'en ai jamais entendu parler et honnêtement j'aurais préféré ne jamais l'avoir su ! Je ne connais donc pas le nom de ce tr.. de c.. qui s'amuse à faire ce genre de choses mais bon, y a des débiles partout !
Ne t'en fait pas Zimbaboue, je n'ai rien contre toi, mais c'est la retouche de la photo dont tu parles qui m'a dégouté :evil:

Sinon, il y a cette célèbre photo des soldats russes plantant leur drapeau sur le Reichstag en 1945. Voici la photo originale :

Image

Et voici la photo retouchée :

Image

en fait, sur la première photo, un des soldat russe porte une montre à chaque poignet. Dans la retouche, les services soviétiques ont "effacé" les deux montres.

Tu as auras plus d'explications sur ce site :
http://images.google.be/imgres?imgurl=http://hoplite.hautetfort.com/media/02/01/e73c83d8222c1f54c1ab3d48af0e072b.jpg&imgrefurl=http://hoplite.hautetfort.com/tag/soldat%2Brusse&h=274&w=360&sz=18&hl=fr&start=1&um=1&tbnid=c_fg1v6NB7NrHM:&tbnh=92&tbnw=121&prev=/images%3Fq%3Dsoldats%2Brusses%2Breichstag%26svnum%3D10%26um%3D1%26hl%3Dfr

Cordialement,
Ramm.
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Re: TPE : Les photographies retouchées.

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 13 Nov 2007, 12:13

Zimbaboue a écrit:Pour finir, à votre avis pourquoi des gens modifient des photographies qui sont pourtant un témoignage directe de la Seconde Guerre Mondiale?

Pour des raisons de propagande.
L'exemple de Ramm est tres parlant a ce sujet, (Un officier de la glorieuse armee rouge ne vole pas des montres aux prisonniers, voyons !) mais c'est pareil pour tous les autres.

Desole de mon trou de memoire, mais j'ai vu sur le net une photo de Staline qui marche le long d'une riviere ou d'un canal avec un autre dignitaire sovietique, puis la version suivante ou le dignitaire en question a disparu. Bon, il etait parti au goulag, le "disparu".

Il semblerait que les Staliniens furent les specialistes de ce genre de choses, mais ton exemple, que je ne connais pas, montre que les nazis en firent autant et cela ne me surprends pas une seconde.

Au fait, le mot "retouche" est-il le bon ?
On peut retoucher une photo de guerre pour la rendre plus claire, pour la coloriser, pour effacer les plis, les rayures d'une vieille photo, bref pour la bonne cause.

Ce dont tu parles, chez moi, cela s'appelle de la falsification, pas la meme chose.

Donnes-nous le sujet complet de ton TPE, ca va aider.


 

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Re: TPE : Les photographies retouchées.

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de Ramm  Nouveau message 13 Nov 2007, 12:33

Bonjour Daniel,

Daniel Laurent a écrit:mais ton exemple, que je ne connais pas, montre que les nazis en firent autant et cela ne me surprends pas une seconde.


je me demande si ce sont les nazis qui ont retouché cette photo... Dans quel intérêt ? Un nazi vachement pervers, peut-être...? Il faudrait essayer de savoir si cette photo a été "retouchée" ou "falsifiée" pendant ou après la guerre...? Il serait intéressant de demander à Zimbaboue ou elle a trouvé cette photo ?
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Re: TPE : Les photographies retouchées.

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 13 Nov 2007, 12:41

Bonjour Ramm
Ramm a écrit:je me demande si ce sont les nazis qui ont retouché cette photo... Dans quel intérêt ? Un nazi vachement pervers, peut-être...? Il faudrait essayer de savoir si cette photo a été "retouchée" ou "falsifiée" pendant ou après la guerre...? Il serait intéressant de demander à Zimbaboue ou elle a trouvé cette photo ?

C'est une tres bonne question et je suis content que vous l'ayez posee, Elkabbach

(Source : Georges Marchais, Oeuvres completes, Editions de Moscou)
Je galeje, mais tu as tout a fait raison.


 

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Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de Audie Murphy  Nouveau message 13 Nov 2007, 15:45

Il y a un post assez récent qui parle de retouches de photos par un auteur de chez Heimdal: http://www.debarquement-normandie.com/p ... ht=heimdal

Quel intérêt ? Se rendre intéressant ? Le malheur c'est que ça ne peut qu'apporter de l'eau au moulin négationniste....
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Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de Joachim  Nouveau message 13 Nov 2007, 17:24

Audie Murphy a écrit:Quel intérêt ? Se rendre intéressant ? Le malheur c'est que ça ne peut qu'apporter de l'eau au moulin négationniste....


C'est ce que je pense également; l'auteur incriminé dans ce topic précédent essaie d'une part de se rendre effectivement intéressant ("nouvelles" photos 40-45 "exclusives") et d'autre part, si on laisse n'importe qui modifier et faire ce qu'il veut avec des documents d'époques, c'est la porte ouverte aux révisionnisme et négationnisme ... ben oui, imaginez maintenant que certains s'amusent à falsifier des photos des camps de concentration ... si des petits malins comme le type de chez Heimdal savent manier avec autant d'aisance photoshop et autres trucs de retouche du genre, il y a fort à parier que certains négationnistes en fassent de même pour mieux appuyer leurs "thèses" .... :roll:


 

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Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de Francis Deleu  Nouveau message 13 Nov 2007, 17:56

Joachim a écrit:
Audie Murphy a écrit:Quel intérêt ? Se rendre intéressant ? Le malheur c'est que ça ne peut qu'apporter de l'eau au moulin négationniste....


C'est ce que je pense également; l'auteur incriminé dans ce topic précédent essaie d'une part de se rendre effectivement intéressant ("nouvelles" photos 40-45 "exclusives") et d'autre part, si on laisse n'importe qui modifier et faire ce qu'il veut avec des documents d'époques, c'est la porte ouverte aux révisionnisme et négationnisme ... ben oui, imaginez maintenant que certains s'amusent à falsifier des photos des camps de concentration ... si des petits malins comme le type de chez Heimdal savent manier avec autant d'aisance photoshop et autres trucs de retouche du genre, il y a fort à parier que certains négationnistes en fassent de même pour mieux appuyer leurs "thèses" .... :roll:


Bien vu !

Dans le même ordre d'idée, la collection de photos d'un même wagon en gare de l'Est est révélatrice à cet égard :
http://test01163.mutu.sivit.org/phpBB2/ ... 150226url/
Il serait intéressant de connaître la source de la première photo.... celle où la plupart des inscriptions ont été soigneusement effacées.

Cordialement,
Francis.


 

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Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de Audie Murphy  Nouveau message 13 Nov 2007, 18:53

Les négationnistes pourraient modifier les photos mais aussi faire croire aux gens que les photos réelles des camps sont des fausses.
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Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de WBS  Nouveau message 15 Nov 2007, 01:26

Un retouchage intéressant est celui de la scène d'ouverture de Nuit et Brouillard de Resnais...
Jusqu'à une date tres récente qui m'échappe, le premier plan de la scène d'ouverture nous présente un poteau noir, l'arrière-plan étant occupé par le camp de Drancy (enfin je crois).
Aujourd'hui le poteau "factice" a disparu et l'on voit ce que la caméra avait effectivement filmé : la silhouette d'un gendarme français qui surveille le camp...
Un article dans le magazine l'Histoire relate toute l'affaire... Je ne sais plus lequel mais il a moins de 1an. je vais rechercher dns mes archives...


 

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