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La bataille de Meximieux 31 aout/1er septembre 1944

Si vous êtes néophyte en histoire et que vous hésitez à poser une question, cette rubrique est pour vous. Idem si vous avez besoin d'un coup de main dans vos études. Rappelez-vous : "il n'y a pas de question idiote, seulement une réponse idiote" A. Einstein
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Re: La bataille de Meximieux 31 aout/1er septembre 1944

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de Pierre Mercier  Nouveau message 24 Sep 2022, 18:58

Merci, j'ai bien lu A+

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Re: La bataille de Meximieux 31 aout/1er septembre 1944

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de Pierre Mercier  Nouveau message 24 Sep 2022, 19:26

Merci j'ai bien lu ce passage
A+

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Re: La bataille de Meximieux 31 aout/1er septembre 1944

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 24 Sep 2022, 21:37

Et qu'en dis-tu ?
Des éclaircissements te paraissent-ils nécessaires ?
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Re: La bataille de Meximieux 31 aout/1er septembre 1944

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de Pierre Mercier  Nouveau message 25 Sep 2022, 11:04

Bon j'ai pas trop de problème avec le déroulement des opérations. Bien sur j'aurais préféré avoir plus de nom...Je dois faire avec !!
A propos quel type de voiture WH pouvait utiliser les officiers en déplacement ? Puis-je les présenter un véhicule chenillé décapotable ?
Je sais qu'après le piège de Montélimar, manquant de ressources, ils utilisaient aussi des véhicules civiles réquisitionnés. C'est pour cela que je vais montrer des grenadiers dans des camions allemands et civiles français.

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Re: La bataille de Meximieux 31 aout/1er septembre 1944

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 25 Sep 2022, 11:35

Pierre Mercier a écrit:Bon j'ai pas trop de problème avec le déroulement des opérations. Bien sur j'aurais préféré avoir plus de nom...Je dois faire avec !!

Tu peux écumer le net à la recherche de sites US dédiés à la 45th ID et, mieux encore, de livres dédiés où tu peux trouver des témoignages de vétérans.
Ca se trouve en seconde main à des prix intéressants qui plus est.

Pierre Mercier a écrit:A propos quel type de voiture WH pouvait utiliser les officiers en déplacement ? Puis-je les présenter un véhicule chenillé décapotable ?


Tu trouveras plus facilement les officiers dans des véhicules à roue plutôt que chenillés, hors les officiers subalternes d'un Panzer-Regiment.
Véhicules militaires, ou civiles réquisitionnés mais priorité aux véhicules militaires.

Quelques recherches Google te permettront de mettre la main sur des photos des unités concernées par le mois d'août 1944.
"39-45 Magazine" avait consacré plusieurs numéros à la retraite de la 11.Pz de la Provence à la Bourgogne.
Tu pourrais essayer de les consulter.
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Re: La bataille de Meximieux 31 aout/1er septembre 1944

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 25 Sep 2022, 12:14

Pierre Mercier a écrit:A propos quel type de voiture WH pouvait utiliser les officiers en déplacement ? Puis-je les présenter un véhicule chenillé décapotable ?
Je sais qu'après le piège de Montélimar, manquant de ressources, ils utilisaient aussi des véhicules civiles réquisitionnés. C'est pour cela que je vais montrer des grenadiers dans des camions allemands et civiles français.


:?: ::dubitatif:: ... Visiblement, il n'y a pas que pour les grades qu'il y aurait une lacune! :rire:
Il y avait, certes, des semi-chenillés, Sd.Kfz. 10 classe 1 tonne (capacité de remorquage)....

Image

Mais quand la division pleure sa mère, face à la misère de son parc motorisé, on ne va pas "monopoliser" un tracteur, très utile, par ailleurs, pour remorquer une pièce d'artillerie d'un poids de 1500 à 1800 kg, pour se contenter de transporter et acheminer des "grosses légumes". Pour ça, il y avait les Kubelwagen, des cabriolets tous chemins à usage militaire - à l'époque, en 1944, la Kubel VW, fiable, rustique et peu chère à fabriquer tenait le haut du pavé! -, sinon, ils se rabattaient sur des véhicules civils de réquisition, allemands ou autres... de préférence, un cabriolet avec capote rabattable... pourquoi ? ... parce que, en cas d'urgence, on pouvait évacuer plus vite un cabriolet décapoté qu'une limousine ou une sedan! ::content4::

Ne le prends pas mal, mais si le scénariste navigue à l'estime pour rédiger son scénario, le dessineux, qui n'a pas nécessairement la science infuse, ne doit pas être franchement ravi, car, dès lors, c'est lui qui doit se cogner les recherches pour que ses planches puissent restituer une ambiance réalistes. Il a, bien sûr, de son côté, un travail de recherche à effectuer, mais le scénariste est, aussi, là, pour lui "mâcher" une partie du travail. :D

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Re: La bataille de Meximieux 31 aout/1er septembre 1944

Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de Pierre Mercier  Nouveau message 25 Sep 2022, 13:13

Jusqu'à ce jour c'est moi qui lui fournit tout, en tout cas pour les 3 premiers volumes édités.
Je vais me rabattre sur le Kubelwagen.....Merci

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Re: La bataille de Meximieux 31 aout/1er septembre 1944

Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 25 Sep 2022, 14:09

Pierre Mercier a écrit:Jusqu'à ce jour c'est moi qui lui fournit tout, en tout cas pour les 3 premiers volumes édités.
Je vais me rabattre sur le Kubelwagen.....Merci


Le choix d'une Kubelwagen me parait censé. ;)
Même, si, dans le contexte "pagaille" du repli allemand, à l'été 1944, la Heer avait, alors, effectivement, fait feu de tous bois pour compléter son parc de véhicules, le "Haut-état-major" divisionnaire n'était pas, pour autant, traité par-dessus la jambe - ne serait-ce que pour une simple question "d'image de marque" -; on ne lui refilait pas des gazogènes, mais des véhicules à essence, dans la mesure du possible, confortables et dotés d'un gros moteur (pour l'époque). Comme indiqué, précédemment, du cabriolet (Kubelwagen! :D) issu de la production civile (allemande ou autre); par contre, quand ces "grosses légumes" divisionnaires montaient en première ligne - ce qui était la règle dans le corps des officiers allemands -, elles "sautaient", très généralement, à bord d'un véhicule militaire léger tous chemins (geländige Personenkraftwagen, PKw), Horch, VW, etc.

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Re: La bataille de Meximieux 31 aout/1er septembre 1944

Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de RoCo  Nouveau message 25 Sep 2022, 14:24

Prosper Vandenbroucke a écrit:A en croire les Lexikon der Wehrmacht et si je ne me trompe pas :


Pour la Panzer-Grenadier-Regiment 111

Major Werner Freiherr von Ruepprecht (1944)
https://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gl ... derung.htm



Pour les dates qui nous intéressent ici : Commandant Panzer Grenadier Regiment 111 Oberstleutnant Traugott Wilde (depuis le 12.5.44)
Panzer Grenadier Regiment 110 : Oberst Heinrich-Georg Hax (depuis le 4.5.44)
Heeres Flak Artillerie Abteilung 277 : Major Joachim Menzel

A noter que le II./Panzer Regiment 15 n'était pas présent lors de la retraite , mais seulement le
I./Panzer Regiment 15 sous Oberstleutnant Horst Weicke (tué le 25.8.), remplacé par Major
Götz-Eberhard von Nordeck zur Rabenau (tué le 28.8.), remplacé par ?? Oberleutnant Erich Stichler,
mais dont je n'ai pas trouvé de trace à cette fonction .

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Re: La bataille de Meximieux 31 aout/1er septembre 1944

Nouveau message Post Numéro: 20  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 25 Sep 2022, 14:41

::Merci:: ::Merci:: pour les précisons Roger, tes sources sont nettement plus précises que le Lexikon.
Bien amicalement
Prosper ;) ;)
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