Connexion  •  M’enregistrer

La force de défense de la Dordogne le 29 juin 1940

Si vous êtes néophyte en histoire et que vous hésitez à poser une question, cette rubrique est pour vous. Idem si vous avez besoin d'un coup de main dans vos études. Rappelez-vous : "il n'y a pas de question idiote, seulement une réponse idiote" A. Einstein
MODÉRATEUR : gherla, Dog Red

La force de défense de la Dordogne le 29 juin 1940

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de FreedomHi  Nouveau message 04 Mai 2021, 17:20

Bonjour,

Je viens de découvrir une source (en fait du réputé Loic), qui affirme que les 28/29 juin 1940, de nombreux espagnols du camp des Pyrénées ont été rassemblés pour défendre la Dordogne et surtout Toulouse.

En plus de ces dizaines de milliers d'hommes recrutés, douze bataillons de tirailleurs sénégalais également stationnés au camp de Souge à Bordeaux, et huit autres bataillons sénégalais, stationnés à Rivesaltes, ont rejoint les Espagnols sur la ligne de la Dordogne. Est-il exact que la France a toujours autant de troupes sur la région du Sud-Ouest ? Et à quelle unité appartenaient ces tirailleurs sénégalais ? Merci beaucoup !

::Merci:: ::Merci:: ::Merci::

Private First Class
Private First Class

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 25
Inscription: 07 Mar 2021, 16:00
Région: HKSAR
Pays: HKSAR

Voir le Blog de FreedomHi : cliquez ici


Re: La force de défense de la Dordogne le 29 juin 1940

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 04 Mai 2021, 17:46

Bonjour,
Je peux me tromper mais n'est-ce pas des hommes du 26e régiment de tirailleurs sénégalais qui sont affectés à la 8e division légère d'infanterie coloniale (D.L.I.C.) ?
L'Union fait la force -- Eendracht maakt macht

Image
http://www.freebelgians.be

Administrateur Principal
Administrateur Principal

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 82945
Inscription: 02 Fév 2003, 21:09
Localisation: Braine le Comte - Belgique
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Voir le Blog de Prosper Vandenbroucke : cliquez ici


Re: La force de défense de la Dordogne le 29 juin 1940

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de FreedomHi  Nouveau message 04 Mai 2021, 18:29

Prosper Vandenbroucke a écrit:Bonjour,
Je peux me tromper mais n'est-ce pas des hommes du 26e régiment de tirailleurs sénégalais qui sont affectés à la 8e division légère d'infanterie coloniale (D.L.I.C.) ?



Bonjour Prosper,

Oui, le 26e RTS et le Maroc RICM forment le 8e DLIC. Mais comme je l'ai déjà dit, 20 bataillons de Tirailleurs Sénégalais combattant toujours le long de la Dordogne le 29/6, c'est un nombre assez étonnant. :D

Private First Class
Private First Class

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 25
Inscription: 07 Mar 2021, 16:00
Région: HKSAR
Pays: HKSAR

Voir le Blog de FreedomHi : cliquez ici


Re: La force de défense de la Dordogne le 29 juin 1940

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 04 Mai 2021, 18:34

Possible, mais là je laisse le soin aux spécialistes pour te répondre
Bien amicalement
Prosper ;) ;)
L'Union fait la force -- Eendracht maakt macht

Image
http://www.freebelgians.be

Administrateur Principal
Administrateur Principal

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 82945
Inscription: 02 Fév 2003, 21:09
Localisation: Braine le Comte - Belgique
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Voir le Blog de Prosper Vandenbroucke : cliquez ici


Re: La force de défense de la Dordogne le 29 juin 1940

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de Alfred  Nouveau message 04 Mai 2021, 21:06

En apparence,des hommes ont été récupérés,mais quelles armes pouvaient être distribuées ? déjà que les troupes débarquées de Dunkerque pour défendre la Normandie avaient été armées de "bouts de chandelles" Un de mes cousins du 110ème RI avait reçu un Gras avec 10 cartouches........Avec ces escopettes et un canon de 37 bien usé,ils comptaient arrêter les troupes de Rommel qui se dirigeait sur Cherbourg......500.000 US 17avaient été embarqués mais ils étaient toujours en mer,comme les 500 75....

vétéran
vétéran

 
Messages: 2505
Inscription: 21 Aoû 2011, 14:41
Région: Litus saxonicum
Pays: Grande Bourgogne

Voir le Blog de Alfred : cliquez ici


Re: La force de défense de la Dordogne le 29 juin 1940

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de Loïc  Nouveau message 04 Mai 2021, 22:00

D'où sort cette rocambolesque histoire de "Sénégalais" et "Espagnols du camp des Pyrénées" (??!) comme derniers défenseurs du Périgord et du salut de la France

?? Les soi-disants Espagnols des camps pyrénéens ne sont plus dans les camps pour la plupart sinon dans l'agriculture ou l'industrie distribués aux quatre points cardinaux du territoire dans l'économie Française, au mieux nombreux dans les compagnies de travailleurs, donc une main d'oeuvre civile non armée...
pour les militaires, une minorité, s'agit-il du camp de Septfonds et du Dépôt des RMVE? Mystère et boule de gomme, en aucun cas ce Dépôt est exclusivement espagnol

d'autre part ce quart sud-ouest est justement l'endroit où est TRES LARGEMENT repliée le gros de l'Armée Française et il y'a de nombreuses Divisions ou reliquats de troupes dans ce secteur

donc bien loin de se limiter ou déléguer la défense aux seuls Sénégalais des 101e à 112e BTS du camp de Souge

il serait intéressant de "sourcer" cet Ordre de Bataille "hispano-sénégalais"

on dirait presque du "ouate-if" en plus "le 29 juin" l'Armistice prend effet le 25 aprés Minuit

Perplexes Salutations
Loïc Lilian
A Moi Auvergne

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 606
Inscription: 18 Oct 2015, 01:25
Région: Auvergne & Bourbonnais
Pays: France

Voir le Blog de Loïc : cliquez ici


Re: La force de défense de la Dordogne le 29 juin 1940

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de thucydide  Nouveau message 05 Mai 2021, 21:28

FreedomHi a écrit:Bonjour,


En plus de ces dizaines de milliers d'hommes recrutés, douze bataillons de tirailleurs sénégalais également stationnés au camp de Souge à Bordeaux, et huit autres bataillons sénégalais, stationnés à Rivesaltes, ont rejoint les Espagnols sur la ligne de la Dordogne. Est-il exact que la France a toujours autant de troupes sur la région du Sud-Ouest ? Et à quelle unité appartenaient ces tirailleurs sénégalais ? Merci beaucoup !

::Merci:: ::Merci:: ::Merci::

Je n'ai jamais entendu parler et encore moins lu d'exemple en 14 ou en 40 de forces de défenses régionales.
Les régiments étaient constitués de manière à se centrer sur un territoire bien spécifique d'un département .
Sinon en 14-18 comme la guerre va durer, le pays va être plus ou moins régi militairement surveillance, gestion des productions agricoles, productions militaires qui éclosent un peu de partout sur le territoire, développement des camps d'entraînement à l'arrière, des hôpitaux, des camps de prisonniers, surveillance du territoire et des voies de communications... Cela dépendait des régions militaires et aussi des préfets si ma mémoire est bonne.

Mais rien de tel . Ceci ressemble plus à la notion de wehrkrisse allemand du 3e reich.

vétéran
vétéran

 
Messages: 1657
Inscription: 05 Fév 2016, 00:15
Région: paca
Pays: france

Voir le Blog de thucydide : cliquez ici


Re: La force de défense de la Dordogne le 29 juin 1940

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de Loïc  Nouveau message 05 Mai 2021, 21:54

Bonjour

il y'a des forces de défense régionales mais le problème ici c'est que je ne peux me départir du sentiment trouble que ça sent le "what if"-telenovela-roman à plein nez

"le 29 juin 1940" (?!)

les renseignements semblent érronés ou romancés, ainsi les 33 compagnies de travailleurs espagnols de la région Toulousaine sont transformés en combattants (?!) sur la Dordogne ou la Ville Rose
on parle quand même de gens qui vont de 16 à 55 ans travaillant comme main d'oeuvre civile pour le compte des industries d'Armement transformés d'un trait de plume en authentiques combattants et foudres de guerre au meilleur de leur forme physique et de leur motivation et dispositions pour reprendre les combats aprés l'avoir fui ou connu en Espagne
En Dordogne il y'a aussi ce genre de main d'oeuvre

ce n'est pas 12 BTS à Souge et 8 à Rivesaltes = 20 BTS mais 12 et 12 = 24, bien loin d'être les seules unités du Sud-ouest,

cet exposé n'est pas fiable et ne témoigne pas de la réalité Historique au 29 juin 1940 il n'est pas question d'engerber des Exilés prestataires Espagnols disséminés aux quatre coins dans des formations militaires combattantes post-Armistice alors que l'heure va être à la démobilisation

Salutations
Loïc Lilian
A Moi Auvergne

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 606
Inscription: 18 Oct 2015, 01:25
Région: Auvergne & Bourbonnais
Pays: France

Voir le Blog de Loïc : cliquez ici


Re: La force de défense de la Dordogne le 29 juin 1940

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de FreedomHi  Nouveau message 06 Mai 2021, 03:06

Alfred a écrit:En apparence,des hommes ont été récupérés,mais quelles armes pouvaient être distribuées ? déjà que les troupes débarquées de Dunkerque pour défendre la Normandie avaient été armées de "bouts de chandelles" Un de mes cousins du 110ème RI avait reçu un Gras avec 10 cartouches........Avec ces escopettes et un canon de 37 bien usé,ils comptaient arrêter les troupes de Rommel qui se dirigeait sur Cherbourg......500.000 US 17avaient été embarqués mais ils étaient toujours en mer,comme les 500 75....


Bonjour Alfred,

Salut à tes cousins, ces combattants ont combattu dans une situation très difficile.
A propos, a-t-il rejoint le 17e DLI après le retrait de Dunkerque ?

Private First Class
Private First Class

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 25
Inscription: 07 Mar 2021, 16:00
Région: HKSAR
Pays: HKSAR

Voir le Blog de FreedomHi : cliquez ici


Re: La force de défense de la Dordogne le 29 juin 1940

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de FreedomHi  Nouveau message 06 Mai 2021, 03:15

Loïc a écrit:D'où sort cette rocambolesque histoire de "Sénégalais" et "Espagnols du camp des Pyrénées" (??!) comme derniers défenseurs du Périgord et du salut de la France

?? Les soi-disants Espagnols des camps pyrénéens ne sont plus dans les camps pour la plupart sinon dans l'agriculture ou l'industrie distribués aux quatre points cardinaux du territoire dans l'économie Française, au mieux nombreux dans les compagnies de travailleurs, donc une main d'oeuvre civile non armée...
pour les militaires, une minorité, s'agit-il du camp de Septfonds et du Dépôt des RMVE? Mystère et boule de gomme, en aucun cas ce Dépôt est exclusivement espagnol

d'autre part ce quart sud-ouest est justement l'endroit où est TRES LARGEMENT repliée le gros de l'Armée Française et il y'a de nombreuses Divisions ou reliquats de troupes dans ce secteur

donc bien loin de se limiter ou déléguer la défense aux seuls Sénégalais des 101e à 112e BTS du camp de Souge

il serait intéressant de "sourcer" cet Ordre de Bataille "hispano-sénégalais"

on dirait presque du "ouate-if" en plus "le 29 juin" l'Armistice prend effet le 25 aprés Minuit

Perplexes Salutations
Loïc Lilian

Bonjour Loïc,

Merci beaucoup pour votre réponse détaillée

Je trouve la référence dans ce site web :
https://www.1940lafrancecontinue.org/fo ... a240fc8305

Et il est mentionné "
29 juin....
Sud-Ouest
L’appel aux Espagnols a permis de recruter plus de 30 000 hommes, dans les camps mais surtout dans les Compagnies de Travailleurs Etrangers (CTE), en plus de dix mille engagés spontanés de septembre 1939 à mai 1940. Parmi ces hommes, un certain nombre… d’enfants, ou plutôt d’adolescents ayant triché sur leur âge, et même quelques femmes ! Les bataillons formés à la hâte sont équipés grâce aux armes des manufactures de Chatellerault, Tulle, Hendaye, Bayonne... au parc d’artillerie de Poitiers et aux munitions de l’ERG Mun. de Thouars (sans compter l’armement des Républicains espagnols eux-mêmes, mis sous séquestre lors de leur arrivée en France). Les premières unités de la Légion Étrangère ainsi formées prennent position sur la Charente et la Vienne. Les dernières vont occuper la ligne de défense de la Dordogne, qui doit couvrir Toulouse. En effet, on ne se fait guère d’illusions sur la solidité de la ligne d’arrêt définie le 23 juin.
Les défenseurs de cette première ligne d’arrêt sont renforcés par douze bataillons de tirailleurs sénégalais stationnés au camp de Souge à Bordeaux. Huit autres bataillons sénégalais, stationnés à Rivesaltes, vont se joindre aux Espagnols sur la ligne de la Dordogne. Ces unités expérimentées (22 000 hommes en tout) vont se voir distribuer 400 fusils antichars Boys fournis par les Britanniques et qui attendaient leur affectation dans différents dépôts, ainsi que plusieurs milliers de pistolets-mitrailleurs Thompson
"

Est-ce que j'ai mal compris quelque chose ? Et vous voulez dire que les bataillons sénégalais sont issus des BATS de l'indépendance ? ::Merci::

Private First Class
Private First Class

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 25
Inscription: 07 Mar 2021, 16:00
Région: HKSAR
Pays: HKSAR

Voir le Blog de FreedomHi : cliquez ici


Suivante

Connexion  •  M’enregistrer

Retourner vers LE COIN DU DÉBUTANT ET AIDE AUX ETUDIANTS




  • SUR LE MEME THEME DANS LE FORUM ...
    Réponses
    Vus
    Dernier message
 
  ► Les 10 Derniers Posts du jour Date Auteur
    dans:  Tombés du ciel: le sort des pilotes abattus en Europe 1939-1945 
Aujourd’hui, 01:44
par: Loïc 
    dans:  Découverte de photos inédites de la «rafle du billet vert», en mai 1941 
Hier, 23:48
par: carcajou 
    dans:  LE QUIZ HISTOIRE - SUITE - 24 
Hier, 23:36
par: Prosper Vandenbroucke 
    dans:  LE QUIZ MATÉRIELS ET VÉHICULES - SUITE - 20 
Hier, 22:49
par: Prosper Vandenbroucke 
    dans:  Absurdité ou optimisme incroyable après juin 1944 à l'Ouest? 
Hier, 22:33
par: Prosper Vandenbroucke 
    dans:  Nouveauté : Tiger de la S.pz.Abt.503 
Hier, 22:07
par: thucydide 
    dans:  LE HALTBEFEHL (suite) 
Hier, 21:16
par: manudread 
    dans:  QUIZZ AVIATION - SUITE 21 
Hier, 20:49
par: Marc_91 
    dans:  Stalag V B 
Hier, 20:49
par: Prosper Vandenbroucke 
    dans:  poste de commandement refait a l'origine en haute normandie 
Hier, 20:13
par: jobunker 

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 84 invités


Scroll