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Les pertes de la 1re Division polonaise

Si vous êtes néophyte en histoire et que vous hésitez à poser une question, cette rubrique est pour vous. Idem si vous avez besoin d'un coup de main dans vos études. Rappelez-vous : "il n'y a pas de question idiote, seulement une réponse idiote" A. Einstein
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Les pertes de la 1re Division polonaise

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de FreedomHi  Nouveau message 17 Avr 2021, 10:28

Bonjour ,

Du 14 au 21 juin, la 1re DIP a été placée dans des actions d'arrière-garde, également avec la 52e DI et le groupe Dagnan dans le secteur Sarre. Puis-je connaître les pertes de ces unités et combien d'entre elles ont pu échapper à la poursuite et à l'attaque des Allemands ? MERCI BEAUCOUP. ::Merci:: ::Merci::

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Re: Les pertes de la 1re Division polonaise

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 17 Avr 2021, 14:58

Bonjour,
J’ai bien trouvé ceci :
http://www.atf40.fr/ATF40/divers/histor ... 20DIP.html
http://museedelaresistanceenligne.org/media7603-A-la-mA
https://www.osada.org/robesp/smyczy-ww2.php
http://www.memorial-montormel.org/files ... 3_maly.pdf
seulement je n’ai trouvé aucune trace des pertes.
Sauf que j’ai lu ceci :
Engagées pour une grande partie dans le secteur de la Sarre de la ligne Maginot, les unités du général Sikorski couvrirent constamment le mouvement de retraite, et la première division, sous les ordres du général Duch, perdit dans cette action 45 % de ses effectifs
https://www.lemonde.fr/archives/article ... tcr=116916
Bien amicalement
Prosper ;) ;)
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Re: Les pertes de la 1re Division polonaise

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de FreedomHi  Nouveau message 17 Avr 2021, 16:51

Prosper Vandenbroucke a écrit:Bonjour,
J’ai bien trouvé ceci :
http://www.atf40.fr/ATF40/divers/histor ... 20DIP.html
http://museedelaresistanceenligne.org/media7603-A-la-mA
https://www.osada.org/robesp/smyczy-ww2.php
http://www.memorial-montormel.org/files ... 3_maly.pdf
seulement je n’ai trouvé aucune trace des pertes.
Sauf que j’ai lu ceci :
Engagées pour une grande partie dans le secteur de la Sarre de la ligne Maginot, les unités du général Sikorski couvrirent constamment le mouvement de retraite, et la première division, sous les ordres du général Duch, perdit dans cette action 45 % de ses effectifs
https://www.lemonde.fr/archives/article ... tcr=116916
Bien amicalement
Prosper ;) ;)


Bonjour ou bonsoir Prosper,

Merci pour votre réponse. Vous avez raison, j'ai étudié ce site web et j'ai trouvé très peu de détails sur les pertes.

J'ai trouvé une déclaration, " Du 14 au 21 juin entre la Ligne Maginot et les Vosges, prés de 900 d’entre eux périrent, des milliers d’autres prisonniers, attendront pendant cinq dans les camps allemands, la fin de la guerre ."

Cependant, je pense que 900 KIA est peut-être un chiffre sous-estimé. :?


meilleurs vœux

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Re: Les pertes de la 1re Division polonaise

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 17 Avr 2021, 17:35

Il est question de civils pataugeant dans le sang de soldats polonais exécutés du côté de St-Dié (Vosges) ...
Le spécialiste de la question est appelé au parloir : on demande un certain Jacques W !
JD
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Re: Les pertes de la 1re Division polonaise

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 17 Avr 2021, 18:42

Bonjour,
C'est bien à Jacques W. que je songeais et en recherchant un peu j'ai également trouvé ce site:
http://www.beskid.com/robardet.html
Bien amicalement
Prosper ;) ;)
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Re: Les pertes de la 1re Division polonaise

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de FreedomHi  Nouveau message 18 Avr 2021, 07:56

JARDIN DAVID a écrit:Il est question de civils pataugeant dans le sang de soldats polonais exécutés du côté de St-Dié (Vosges) ...
Le spécialiste de la question est appelé au parloir : on demande un certain Jacques W !
JD



Bonjour ou bonsoir JARDIN DAVID,

Vous voulez dire que ces 900 hommes ont été exécutés par les Allemands après avoir été POW ? Venaient-ils de la Cie de Sosniak et Domitr ?

Merci et meilleurs voeux

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Re: Les pertes de la 1re Division polonaise

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de FreedomHi  Nouveau message 18 Avr 2021, 07:58

Prosper Vandenbroucke a écrit:Bonjour,
C'est bien à Jacques W. que je songeais et en recherchant un peu j'ai également trouvé ce site:
http://www.beskid.com/robardet.html
Bien amicalement
Prosper ;) ;)


Bonjour ou bonsoir Prosper,

Désolé, puis-je savoir ce que signifie "Jacques W." ?

Merci et meilleurs voeux

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Re: Les pertes de la 1re Division polonaise

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 18 Avr 2021, 08:16

FreedomHi a écrit:Bonjour ou bonsoir Prosper,
Désolé, puis-je savoir ce que signifie "Jacques W." ?

Prosper ne protège pas du tout l'anonymat de ses honorables correspondants ... :mrgreen:
Je vais donc achever de démasquer cet auteur fort sympathique et, sur ce forum, répondant au pseudo de Hussard ailé :
viewtopic.php?f=21&t=48758&p=693857&hilit=wiacek#p693857

FreedomHi a écrit:Vous voulez dire que ces 900 hommes ont été exécutés par les Allemands après avoir été POW ? Venaient-ils de la Cie de Sosniak et Domitr ?

Je n'ai pas indiqué de nombre précis mais il n'est pas question de centaines. Peut-être quelques dizaines (maxi) ? Unité indéterminée mais je pense qu'il n'y a qu'une solution pour élucider la chose : parcourir les cimetières militaires du coin et compter. Méthode simplissime et qui a fait ses preuves. Il est établi que le dernier PC polonais était à Hurbache. Belle enquête à réaliser : on cherche des volontaires !

JD
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Re: Les pertes de la 1re Division polonaise

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de FreedomHi  Nouveau message 19 Avr 2021, 17:41

JARDIN DAVID a écrit:
FreedomHi a écrit:Bonjour ou bonsoir Prosper,
Désolé, puis-je savoir ce que signifie "Jacques W." ?

Prosper ne protège pas du tout l'anonymat de ses honorables correspondants ... :mrgreen:
Je vais donc achever de démasquer cet auteur fort sympathique et, sur ce forum, répondant au pseudo de Hussard ailé :
viewtopic.php?f=21&t=48758&p=693857&hilit=wiacek#p693857

FreedomHi a écrit:Vous voulez dire que ces 900 hommes ont été exécutés par les Allemands après avoir été POW ? Venaient-ils de la Cie de Sosniak et Domitr ?

Je n'ai pas indiqué de nombre précis mais il n'est pas question de centaines. Peut-être quelques dizaines (maxi) ? Unité indéterminée mais je pense qu'il n'y a qu'une solution pour élucider la chose : parcourir les cimetières militaires du coin et compter. Méthode simplissime et qui a fait ses preuves. Il est établi que le dernier PC polonais était à Hurbache. Belle enquête à réaliser : on cherche des volontaires !

JD

Bonjour ou bonsoir JARDIN DAVID,

Merci pour vos conseils. " l'odyssée du Phénix " s'annonce très détaillée et utile. Je l'achèterai si j'en ai l'occasion. :D

Par ailleurs, j'ai trouvé sur Wikipedia la page de la forteresse du Secteur Sarre, il est mentionné que "Le 16, les fantassins français qui tiennent Guébling, au nord de Dieuze, rendent les armes quand les compagnies des capitaines Sosniak et Domitr se battent jusqu'à l’anéantissement. Les Polonais se savent considérés comme des francs-tireurs et donc promis à l'exécution dans le cas où ils seraient faits prisonniers."
Cela signifie-t-il que ces compagnies ont été assassinées par les Allemands après leur reddition ?

Merci et meilleurs voeux

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Re: Les pertes de la 1re Division polonaise

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 19 Avr 2021, 18:52

FreedomHi a écrit:
JARDIN DAVID a écrit:
FreedomHi a écrit:Bonjour ou bonsoir Prosper,
Désolé, puis-je savoir ce que signifie "Jacques W." ?

Prosper ne protège pas du tout l'anonymat de ses honorables correspondants ... :mrgreen:
Je vais donc achever de démasquer cet auteur fort sympathique et, sur ce forum, répondant au pseudo de Hussard ailé :
viewtopic.php?f=21&t=48758&p=693857&hilit=wiacek#p693857

FreedomHi a écrit:Vous voulez dire que ces 900 hommes ont été exécutés par les Allemands après avoir été POW ? Venaient-ils de la Cie de Sosniak et Domitr ?

Je n'ai pas indiqué de nombre précis mais il n'est pas question de centaines. Peut-être quelques dizaines (maxi) ? Unité indéterminée mais je pense qu'il n'y a qu'une solution pour élucider la chose : parcourir les cimetières militaires du coin et compter. Méthode simplissime et qui a fait ses preuves. Il est établi que le dernier PC polonais était à Hurbache. Belle enquête à réaliser : on cherche des volontaires !

JD


Merci pour vos conseils. " l'odyssée du Phénix " s'annonce très détaillée et utile. Je l'achèterai si j'en ai l'occasion. :D

Par ailleurs, j'ai trouvé sur Wikipedia la page de la forteresse du Secteur Sarre, il est mentionné que "Le 16, les fantassins français qui tiennent Guébling, au nord de Dieuze, rendent les armes quand les compagnies des capitaines Sosniak et Domitr se battent jusqu'à l’anéantissement. Les Polonais se savent considérés comme des francs-tireurs et donc promis à l'exécution dans le cas où ils seraient faits prisonniers."
Cela signifie-t-il que ces compagnies ont été assassinées par les Allemands après leur reddition ?



Si on se penche sur le sort des troupes polonaises, qui s'étaient portées volontaires pour servir sous le drapeau français, après septembre 1939, la plupart avait réussi à se sauvér les fesses, durant la pagaille de 1940, en se faisant, notamment, transporter vers la Grande-Bretagne.

Sur les 85 000 "troupiers" polonais ayant servi dans l'armée française, seuls, 16 000 (19%) avaient, durant le Westfeldzug, été fait prisonniers de guerre, en mai-juin 1940 - avec 1400, qui auraient tués au combat et 4000 autres blessés -, puis étaient partis croupir dans un Stalag ...
https://fr.wikipedia.org/wiki/Participa ... _de_France

Là, j'avoue, je ne pas avoir connaissance de leur sort ultérieur, mais ce sont des chiffres qu'il convient, aussi, de rapprocher de celui de nos propres "captures" durant cette même période, à la louche, 1,8 millions de "combattants", soit plus de 80% de nos troupes appelées sous les drapeaux (2,24 millions de mobilisés)!

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