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Blockaus ou bunker?

Si vous êtes néophyte en histoire et que vous hésitez à poser une question, cette rubrique est pour vous.
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Re: Blockaus ou bunker?

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de Jumbo  Nouveau message 02 Avr 2020, 19:12

Comme tu travailles pour les USA, sur la seule plage d'Omaha, on compte pas moins de 56 postes de combats bétonnés qui vont du blockhaus au tobrouk pour 6.5 km de plage. Rien qu'à la pointe du Hoc, on trouve 15 blockhaus, sans compter les tobroucks et les 5 encuvements pour l'artillerie. Je reviens sur la densité de construction ramenée au km qui n'est vraiment qu'une indication. Car il est inutile des mettre des blockhaus sur des falaises inaccessibles, ou sur des rivages ou les récifs font qu'aucun débarquement n'est envisageable. Par contre regarde la densité des constructions dans le Pas-de-Calais par exemple ou autour des grands ports déclarés Festungen par AH comme le Havre ou Cherbourg. La notion de densité au km ne veut plus rien dire...
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Re: Blockaus ou bunker?

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de NORMANDIE59  Nouveau message 02 Avr 2020, 19:30

Jumbo, Merci beaucoup pour ces informations que je n'avais pas. 56 postes de combats, rien que sur Omaha, cela ne pouvait pas leurs laisser beaucoup de chances. Encore merci.

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Re: Blockaus ou bunker?

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de Benoît Rondeau  Nouveau message 02 Avr 2020, 21:03

Pour moi, Bunker=Blockhaus

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Re: Blockaus ou bunker?

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de Patrick.Fleuridas  Nouveau message 03 Avr 2020, 09:18

Bonjour à tous,

Le terme blockhaus, et non blockaus comme je lis parfois, n'est pas utilisé par les allemands, mais seulement et uniquement le terme bunker ou unterstand, abri de protection en allemand. Egalement le terme standiger ausbau. Mais c'est souvent le type de louvrage qui est utilisé: regelbau nummer ( le numéro de l'ouvrage) et en abrégé "R", par exemple R 622. A suivre quelques exemples de désignation.
Je rejoins Jumbo pour l'implantation des ouvrages côtiers. Des exemples ici sur Saint-Nazaire où des secteurs rocheux reçoivent des défenses pour moi inutiles.

Patrick

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Re: Blockaus ou bunker?

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de Benoît Rondeau  Nouveau message 03 Avr 2020, 09:31

Il est évident que "Blockhaus" , qui est un mot allemand, est utilisé par les Allemands, ne serait-ce que dans la langue "parlée", sans que cela ne soit officiel dans les documents ayant trait aux fortifications. Pour être honnête, je trouve cette question stérile est sans intérêt, "byzantine".

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Re: Blockaus ou bunker?

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de Jumbo  Nouveau message 03 Avr 2020, 09:36

Quand j'habitais au Canada, j'ai d'ailleurs visité des blockhouses, maisons en bois à parois renforcées qui dataient de la guerre franco anglaise, ce qui nous ramène au début du 17ème siècle. Donc on a rien inventé...
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Re: Blockaus ou bunker?

Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de Jumbo  Nouveau message 03 Avr 2020, 09:40

Benoît Rondeau a écrit:Il est évident que "Blockhaus" , qui est un mot allemand, est utilisé par les Allemands, ne serait-ce que dans la langue "parlée", sans que cela ne soit officiel dans les documents ayant trait aux fortifications. Pour être honnête, je trouve cette question stérile est sans intérêt, "byzantine".


Effectivement Benoît, question secondaire mais qui malgré tout doit chagriner puisqu'elle revient régulièrement sur le tapis (ici même).
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Re: Blockaus ou bunker?

Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de NORMANDIE59  Nouveau message 03 Avr 2020, 10:03

Concernant l'orthographe sans le H, c'est simplement une erreur de frappe. Merci pour cette info concernant le nom regelbau nummer.
Si pour Benoit Rondeau ma question est stérile et sans intérêt, en ce qui me concerne, elle a son importance. A travers mon travail de documentariste, j'aborde des sujets très divers, cela va de la fabrication de la farine de châtaigne corse en passant par la reproduction des requins de Polynésie. Je ne suis ni scientifique et encore moins historien, je suis un vulgarisateur, et il est primordial pour moi de donner la bonne information; même si celle ci semble insignifiante. Alors, oui, il est vrai que cela peut paraitre stérile sur un forum ou dans une discution entres amis lors d'un diner, mais pas lorsque l'on s'adresse à des centaines de milliers de personnes via un film. Encore merci pour vos réponses .

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Re: Blockaus ou bunker?

Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de Benoît Rondeau  Nouveau message 03 Avr 2020, 10:06

Elle est stérile car il évident que les deux termes sont interchangeables

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Re: Blockaus ou bunker?

Nouveau message Post Numéro: 20  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 03 Avr 2020, 10:40

Benoît Rondeau a écrit:Elle est stérile car il évident que les deux termes sont interchangeables


Bonjour,
Efectivement, les deux termes "Bunker" & "Blockhaus" sont interchangeables et, accessoirement, leur usage est assez récent en langue allemande. Techniquement, le terme Kasematte était et est encore privilégié.

Ci-dessous, uen table récapitulative des différentes désignations se rapportant aux dispositifs "fortifiés" du Westwall, jointe à une série de planches, établie le 25 mars 1940, par l'Inspektion der Festungen (In Fest); on y trouve, essentiellement, les termes "Turm", "Kasematte".


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