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motif de démobilisation après armistice 22 juin 1940

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Re: motif de démobilisation après armistice 22 juin 1940

Nouveau message Post Numéro: 21  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 19 Oct 2019, 11:36

brehon a écrit:
Prosper Vandenbroucke a écrit:Certes non, mais je suppose que Loïc voulait signifier par là que dans son cas qu'il ai 18 ou 20 ans cela ne changeait rien.

Ben si, car si plus tard quelqu'un veut faire des recherches sur lui en voulant consulter son dossier il faudra qu'il cherche dans la classe correspondant à son année de naissance + 20.
Par exemple, j'ai un grand-oncle qui s'est engagé l'année de ses 18 ans. Sa fiche matricule est dans les registres de l'année de ses 20 ans.
Si quelqu'un la cherche dans les registres de l'année de son engagement il risque de chercher longtemps. :D


Je répondais certes non au fait que tu avais écrit que cela ne changeait rien
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Re: motif de démobilisation après armistice 22 juin 1940

Nouveau message Post Numéro: 22  Nouveau message de brehon  Nouveau message 19 Oct 2019, 15:05

Bonjour Yolaine,
YOLAINE a écrit:Ce cheminement parait correct?

Oui, à part que j'ai fait une erreur de raisonnement dans mon message n° 5. Si en 1939 la classe la plus jeune de la deuxième réserve était 1919, en 1940 c'était la classe 1920 et pas 1918.

YOLAINE a écrit: l'abréviation énigmatique pour moi "demande de Br le 4-7-51" qui figure dans la partie "Armée territoriale et sa réserve".

Il ne faut pas se formaliser de l'endroit où cette mention est inscrite. Dans les années cinquante les intitulés des rubriques des fiches matricule ouvertes avant la SGM sont obsolètes.
Des demandes de renseignements étaient adressées à l'administration militaire pour diverses raisons: constitution de dossier pour le départ en retraite, demande de pension, proposition de décoration, etc.
Les secrétaires mettaient ce genre de mention un peu n'importe où sur la FM.
Dans le cas présent j'ignore ce que "Br" signifie.
On voit souvent ES pour États de Service ou CAC pour Carte d'Ancien Combattant.
Il faudrait essayer de savoir ce qui aurait pu motiver une demande à cette date.
Cordialement.
Yvonnick

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Re: motif de démobilisation après armistice 22 juin 1940

Nouveau message Post Numéro: 23  Nouveau message de brehon  Nouveau message 19 Oct 2019, 15:40

Bonjour,
Loïc Charpentier a écrit:Bonjour,

Alors, effectivement, toutes les recrues sont ou étaient concernées par la "Classe" , parce qu'elle est définie par la direction du service national. Selon la date et le mois de naissance on fait partie de telle ou telle classe.

Avant 1954, les classes de jeunes gens de 20 ans ne portaient que le numéro de l’année et celui du semestre. À partir de juillet 1954 et de la généralisation des centres de sélection pour le recrutement (les fameux « trois jours »), le mois a été ajouté. Ainsi la classe 61-1/C signifie : troisième fraction, levée en mai, du premier contingent semestriel de 1961.

A ce système, la Marine ajoute un N° matricule spécifique qui sert à uniformiser toutes les démarches pour un individu donné.

Depuis 1962, les lettres "B" (Brest), "C" (Cherbourg), "T" (Toulon), etc. ont disparu du numéro matricule marine. Il n'y a plus que Toulon comme unique centre de recrutement, qui, en parallèle, est devenu "05", après la mise en place du premier service "informatique".

Un N° matricule "Marine" - exemple, le mien, 05 64 16xxx - comporte juste la référence de l'année d'incorporation - dans mon cas, 1964 - et un numéro qui démarre à zéro, le premier janvier de chaque année. Un mien ami, lui, a le matricule 05 69 20xxx.

Au "quotidien", pour les matafs, seul, le N° Matricule fait foi... exemple : demande à Marine Toulon d'un état récapitulatif de carrière, pour constituer une dossier de demande de retraite, etc.


Oui, c'est facile lorsqu'on connait déjà en grande partie le parcours militaire de l'individu. En particulier le fait qu'il a été dans la Marine.

Mais, comment fait-on lorsqu'on ne connait rien à part le fait qu'il a existé?

Dans le cas du grand-oncle que j'évoquais plus haut des recherches généalogiques m'ont permis de trouver sa date de naissance (année N). Partant de là j'ai consulté les registres matricule de l'année N+20 du bureau de recrutement adéquat. La fiche matricule y était, bien évidemment. Et là, j'ai eu la surprise d'apprendre qu'il s'était engagé dans la Marine deux ans plus tôt. Je n'en avais jamais entendu parler.
Cordialement.
Yvonnick

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Re: motif de démobilisation après armistice 22 juin 1940

Nouveau message Post Numéro: 24  Nouveau message de YOLAINE  Nouveau message 19 Oct 2019, 20:30

YOLAINE a écrit: l'abréviation énigmatique pour moi "demande de Br le 4-7-51" qui figure dans la partie "Armée territoriale et sa réserve".

Il ne faut pas se formaliser de l'endroit où cette mention est inscrite. Dans les années cinquante les intitulés des rubriques des fiches matricule ouvertes avant la SGM sont obsolètes.
Des demandes de renseignements étaient adressées à l'administration militaire pour diverses raisons: constitution de dossier pour le départ en retraite, demande de pension, proposition de décoration, etc.
Les secrétaires mettaient ce genre de mention un peu n'importe où sur la FM.
Dans le cas présent j'ignore ce que "Br" signifie.
On voit souvent ES pour États de Service ou CAC pour Carte d'Ancien Combattant.
Il faudrait essayer de savoir ce qui aurait pu motiver une demande à cette date.[/quote]

A nouveau un grand merci Yvonnick!
Le seul élément que j ai, c est que mon grand-père a fui la France ( via le Port de Gênes en Italie) du jour au lendemain à l'été 1948, direction Montevideo en Uruguay.
Sa femme et ses 5 enfants l'ont rejoint fin Aout 1950. Je peux donc penser que d'éventuels courriers ont commencé à revenir avec la mention "N'habite Pas à l Adresse Indiquée" dans les mois qui ont suivi ce départ d où une demande possible de renseignements de la part de l'administration militaire en Juillet 1951.
Les raisons de ce départ sont restées complètement taboues jusqu'ici. Nous, les petits-enfants, avons bien tenté quelques questions de son vivant mais le silence a gagné. Le seul indice dont je dispose est que mon grand-père est rentré en France 25 ans pile après son départ ( été 1973).
D'où l hypothèse qu'il était sous le coup d'un délit ( ou pire) qui relevait d'un délai de prescription de 25 ans...
Si vous avez une idée de la façon dont je pourrais continuer mes recherches? je suis preneuse.
Cordialement,

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Re: motif de démobilisation après armistice 22 juin 1940

Nouveau message Post Numéro: 25  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 20 Oct 2019, 07:23

Peut être trouverez vous des pistes dans les archives des tribunaux civils ou dans les enquêtes de la Sûreté. Voir aux AD.
JD
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Re: motif de démobilisation après armistice 22 juin 1940

Nouveau message Post Numéro: 26  Nouveau message de brehon  Nouveau message 20 Oct 2019, 10:20

Bonjour Yolaine,

En plus des suggestions de JD, tu peux tenter le CAPM à Pau. Peut-être ont-ils encore quelque chose le concernant. Mais je crains qu'ils ne te renvoient vers les AD et la FM.
https://www.defense.gouv.fr/actualites/ ... e-pau-capm

Il y a aussi la presse locale d'époque, ainsi que la piste des employeurs. Que faisait-il avant son départ? Après son retour? En retraite probablement, je ne sais pas si les organismes de retraite conservent les relevés de carrière des personnes décédées.
Cordialement.
Yvonnick

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Re: motif de démobilisation après armistice 22 juin 1940

Nouveau message Post Numéro: 27  Nouveau message de YOLAINE  Nouveau message 20 Oct 2019, 10:30

Merci à vous, JD et Yvonnick, pour ces pistes de recherche; je vais les explorer

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