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endommager un char à la mitrailleuse

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Re: endommager un char à la mitrailleuse

Nouveau message Post Numéro: 81  Nouveau message de Tomcat  Nouveau message 12 Juil 2019, 11:28

Je n'ai pas d'exemple de chars moyens ou lourds qui ont été arrêtés par une mitrailleuse lourde au sol, par contre des engagements impliquant des 12.7mm contre des chars par la force des choses dans le cadre d'une rencontre inopportune ou d'une embuscade, c'est arrivé un certain nombres de fois:

Il y a le cas ou Wittmann va surprendre une colonne de véhicules américains qui s'avancent imprudemment cul à cul sur une route de Normandie...après avoir détruit le char de tête et le dernier véhicule, il a tranquillement détruit les 5 half-tracks coincés de la colonne, nul doute que les half-tracks ont utilisés leurs 12.7mm contre le char en désespoir de cause sans aucune chance contre un char Tigre de face...

Il y a le cas (je ne connais plus le lieu et la date exact) assez connu d'une très importante colonne de véhicules américains détruites par les allemands dans l'est de la France, la aussi il y a de fortes chances que les 12.7mm assez nombreuses aient été utilisées contre des chars...

Difficile d'évaluer d'éventuels dégâts occasionnés aux chars dans ces occasions...

Par contre au vu des épaisseurs de grilles d'aérations moteurs (PzIV et T34 notamment), on peut penser qu'une attaque aérienne avec mitrailleuses lourdes puisse arriver à percer ces grilles et endommager le moteur voir incendier le char, il faudrait certainement plusieurs balles AP et API pour y arriver mais c'est théoriquement possible...

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Re: endommager un char à la mitrailleuse

Nouveau message Post Numéro: 82  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 12 Juil 2019, 11:33

Dog Red a écrit:
Loïc Charpentier a écrit:Oups! J'ai oublié de tripler certaines dotations US... il convient de rajouter 69 x .50 + 16 x .30!


J'allais t'envoyer un MP mon ami :D

Comptons ensemble (sans oublier le systèle triangulaire) :
Rifle Co : 3 MG x 3 = 9
Inf. Bn : les 9 des compagnies + 10 = 19 x 3 = 57
Inf Rgt : les 57 du bataillon + 17 = 74 x 3 = 212

212 MG pour les unités combattantes de la division.

Cadre divisionnaire : 27
Artillerie : 3 x 21 + 21 + 5 = 89
Recon. Troop : 16
Engineer Bn : 46

Soit un total général de 212 + 27 + 89 + 16 + 46 = 390 MG

Je déteste ces calculs d'apothicaires ::mal-a-la-tete::


Perduuuuu! :rire: ... 212 + 57 + 9 = 278 pour les "unités combattantes", contre 422 MG 42 (!), chez les "copains" d'en face ;)

Psychologiquement, la .50 M2, avec son poids et son calibre est rassurante, mais j'aurais tendance à privilégier la MG 42 et sa démentielle cadence de tir (1500 coups/mn théoriques), face à des cibles "molles".

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Re: endommager un char à la mitrailleuse

Nouveau message Post Numéro: 83  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 12 Juil 2019, 11:43

Loïc Charpentier a écrit:Perduuuuu! :rire: ... 212 + 57 + 9 = 278 pour les "unités combattantes", contre 422 MG 42 (!), chez les "copains" d'en face ;)

Psychologiquement, la .50 M2, avec son poids et son calibre est rassurante, mais j'aurais tendance à privilégier la MG 42 et sa démentielle cadence de tir (1500 coups/mn théoriques), face à des cibles "molles".


S'cuse moi mais les (57 + 9) sont déjà compris dans les 212 (t'aimes pas les triangles toi !) ::pipo::

Tactiquement, la MG42 est largement au-dessus du lot !
Les deux machines à coudre ne sont absolument pas comparables puisque de base pas destinées aux mêmes usages.

J'imagine qu'avec la tournure "cours d'arithmétique du vendredi matin" que prend le fil... nous ne sommes plus que deux à le suivre !!!
::mortderire:: ::mortderire:: ::mortderire::
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Re: endommager un char à la mitrailleuse

Nouveau message Post Numéro: 84  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 12 Juil 2019, 11:44

Tomcat a écrit:
Difficile d'évaluer d'éventuels dégâts occasionnés aux chars dans ces occasions...

Par contre au vu des épaisseurs de grilles d'aérations moteurs (PzIV et T34 notamment), on peut penser qu'une attaque aérienne avec mitrailleuses lourdes puisse arriver à percer ces grilles et endommager le moteur voir incendier le char, il faudrait certainement plusieurs balles AP et API pour y arriver mais c'est théoriquement possible...


Dès que le terrain le permettait, les chars, de tous bords, exploitaient l'allonge de leur canon principal et, quand çà commençait à péter, les véhicules non blindés et les blindés légers cherchaient, avant tout, à se "planquer" le mieux et le plus vite possible.
Les allemands avaient engagé, à Kursk, à l'été 1943, leurs Stuka armés de deux canons de 3,7 cm en nacelle. Les statistiques les plus optimistes attribuent un petit 5% des pertes de chars russes à la Luftwaffe, durant cette période.

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Re: endommager un char à la mitrailleuse

Nouveau message Post Numéro: 85  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 12 Juil 2019, 11:58

Tomcat a écrit:Il y a le cas ou Wittmann va surprendre une colonne de véhicules américains qui s'avancent imprudemment cul à cul sur une route de Normandie...après avoir détruit le char de tête et le dernier véhicule, il a tranquillement détruit les 5 half-tracks coincés de la colonne, nul doute que les half-tracks ont utilisés leurs 12.7mm contre le char en désespoir de cause sans aucune chance contre un char Tigre de face...

Il y a le cas (je ne connais plus le lieu et la date exact) assez connu d'une très importante colonne de véhicules américains détruites par les allemands dans l'est de la France, la aussi il y a de fortes chances que les 12.7mm assez nombreuses aient été utilisées contre des chars...

Difficile d'évaluer d'éventuels dégâts occasionnés aux chars dans ces occasions...


Pas sûr que les half-tracks étaient équipés de .50... la .30 est encore très souvent de mise.
Je crains fort que tu surestimes le sang froid des GI's en la circonstance... beaucoup ont dû essayer de s'extraire des engins sous le déluge des balles des mitrailleuses de bord du Tiger de WITTMANN.

Pour l'exemple très connu aussi de la colonne capturée par les hommes de PEIPER à Baugnez le 17 décembre 1944, les témoignages sont très clairs. La colonne s'est arrêtée et la grande majorité des hommes sont descendus mains en l'air. Toute résistance est inutile en de telles circonstances.

Et si, malgré tout, il avait été fait usage de .50, celles-ci semblent avoir été inefficace au vu des conclusions des engagements que tu cites.

Tomcat a écrit:Par contre au vu des épaisseurs de grilles d'aérations moteurs (PzIV et T34 notamment), on peut penser qu'une attaque aérienne avec mitrailleuses lourdes puisse arriver à percer ces grilles et endommager le moteur voir incendier le char, il faudrait certainement plusieurs balles AP et API pour y arriver mais c'est théoriquement possible...


Je crois la chose tout à fait possible si le pilote y aperçoit une opportunité au vu des risques encourus mais la norme était d'engager les chars avec tout autre chose que les seules mitrailleuses de bord.
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Re: endommager un char à la mitrailleuse

Nouveau message Post Numéro: 86  Nouveau message de Gaston  Nouveau message 12 Juil 2019, 12:40

...ce qui devait être un handicap pour les avions US ! Pour rappel, la 12.7 était l'arme d'aviation standard de l'USAF (à part évidemment sur quelques modèles particuliers d'avions, comme le P-39 avec son canon de nez, par exemple). Donc, une fois qu'un chasseur US s'était délesté de sa charge (roquettes, bombes...), il ne lui restait plus que des sarbacanes contre les blindés !

Les Britanniques, eux, utilisaient des canons de 20mm, et les Allemands aussi avaient du lourd. Ca devait donner plus de chances contre les fortins à roulettes attaqués de la manière mentionnée plus haut !
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Re: endommager un char à la mitrailleuse

Nouveau message Post Numéro: 87  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 12 Juil 2019, 13:04

Gaston a écrit:...ce qui devait être un handicap pour les avions US ! Pour rappel, la 12.7 était l'arme d'aviation standard de l'USAF (à part évidemment sur quelques modèles particuliers d'avions, comme le P-39 avec son canon de nez, par exemple). Donc, une fois qu'un chasseur US s'était délesté de sa charge (roquettes, bombes...), il ne lui restait plus que des sarbacanes contre les blindés !

Les Britanniques, eux, utilisaient des canons de 20mm, et les Allemands aussi avaient du lourd. Ca devait donner plus de chances contre les fortins à roulettes attaqués de la manière mentionnée plus haut !


Voui, mais les .50, par paquet de 4 ou de 6, étaient excellentes dans le combat aérien, qui était leur fonction première!
Lors d'un straffing à la mitrailleuse, le but recherché était, avant tout, de dézinguer le maximum de "cibles molles" (personnel, véhicules légers, locomotives, wagons, etc.), la pagaille semée ayant des conséquences directes sur le matériel lourd (exemple : chars).

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Re: endommager un char à la mitrailleuse

Nouveau message Post Numéro: 88  Nouveau message de charlemagne  Nouveau message 12 Juil 2019, 16:12

Bonjour
La fameuse colonne détruit par Wittman, est anglaise elle fait partie de la 7th Amoured Division les Desert Rats, dans Villers -Bocage le 13 juin 1944.
La surprise fut grande du coté anglais.
Lire le livre de chez Heimdal -Villers Bocage autopsie d'une Bataille.
Bonne journée

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Re: endommager un char à la mitrailleuse

Nouveau message Post Numéro: 89  Nouveau message de Alfred  Nouveau message 12 Juil 2019, 17:44

En éradiquant les cibles "molles",on paralysait les blindés puisque l'essence,l'huile ne parvenaient plus aux étapes et aux ateliers.En russie où les Bell aérocobra utilisaient le canon de 37 avec 30 coups,il a été remarqué que les américains n'avaient jamais livré les obus perforants (mais l'industrie soviétique pouvait peut -être les fabriquer,avec leur richesse en tungstène....??)) En revancheil leur a été livré des obus munis de charges explosives hyper puissantes.............On dit aussi qu'ils n'attaquaient pas les blindés...( Curieux.....) mais que c'était la dévastation totale pour toutes les autres cibles dans les colonnes........

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Re: endommager un char à la mitrailleuse

Nouveau message Post Numéro: 90  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 12 Juil 2019, 17:49

charlemagne a écrit:Bonjour
La fameuse colonne détruit par Wittman, est anglaise elle fait partie de la 7th Amoured Division les Desert Rats, dans Villers -Bocage le 13 juin 1944.


Connaissant Tomcat, il fait certainement référence à un épisode moins célèbre en secteur américain. ;)
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