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Il y a 68 ans... le 10 juin 1944 !

Signalez dans cette rubrique la disparition des vétérans, résistants ou toutes personnes ayant été impliquées dans la seconde guerre mondiale, connus ou moins connus.

Il y a 68 ans... le 10 juin 1944 !

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de norodom  Nouveau message 09 Juin 2012, 23:09

Le samedi 10 juin 1944 à Oradour-sur-Glane, quatre jours après le débarquement Allié en Normandie, aux environs de 14 heures, la 3ème compagnie du 1er bataillon du régiment "Der Führer", une unité de la division blindée SS "Das Reich", pénètre dans ce village de la Haute-Vienne. Quelques heures plus tard, 642 hommes, femmes et enfants ont été tués et brûlés.

Il faut aussi associer à cette tragédie, le massacre de Tulle, la veille 9 juin 1944, qui voua 120 habitants à la pendaison et 150 à la déportation.

Le même jour,10 juin 1944 au matin, la 10ème compagnie du 3ème bataillon de la même sinistre division SS Das Reich, massacre 28 personnes (11 hommes, 6 femmes et 11 enfants), dans le village de Marsoulas (Haute-Garonne)

Certes les contextes de ces trois massacres diffèrent... s'il a existé une implication directe des maquisards pouvant conduire à des opérations de représailles, dans les cas de Tulle et de Marsoulas, il n'a pas été retenu qu'il en ait été de même dans le cas d'Oradour.
Une tuerie aussi soudaine qu'atroce, d'une ampleur inégalée, un massacre sans discrimation d'Etres non engagés (c'est surtout le cas des enfants), qui font qu'Oradour, village martyr, reste encore entouré de mystère, de zones d'ombre.
Nul ne sait si les archives qui sont conservées par la gendarmerie du Blanc (Indre) apporteront des éléments nouveaux lorsqu'elles seront consultables en 2053.

Par le rappel du souvenir de ces tragédies, notre présence ici sur ce forum, doit être bien plus qu'un témoignage de devoir de mémoire mais surtout un voeu d'espérance pour que les générations futures échappent à de telles atrocités.


 

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Re: Il y a 68 ans... le 10 juin 1944 !

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de norodom  Nouveau message 10 Juin 2012, 00:27

Bonsoir Tienno,

En 2053... c'est une année qui apparaît lointaine et on peut comprendre votre étonnement.
Je pense que dans le cas où ces archives sont succeptibles d'apporter des éléments précis sur, par exemple, l'implication de la Résistance dans cet évènement tragique, ce qui expliquerait pourquoi les Allemands sont allé "jusque là", il faut laisser le temps au temps.
Il existe encore deux communautés vivantes, celle des générations en aval des résistants et celle des générations en aval des victimes.
On peut admettre que pour l'instant il ne convient pas de donner éventuellement lieu à un climat de discordance entre ces communautés. Le temps fera son oeuvre d'effacement des causes de ressentiment, s'il peut en exister.

Bonne nuit,
Roger


 

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Re: Il y a 68 ans... le 10 juin 1944 !

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de Mahfoud06  Nouveau message 10 Juin 2012, 02:41

Ma passion est pareille à leur engagement à tous . Tant inexplicable qu'extraordinaire .

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Re: Il y a 68 ans... le 10 juin 1944 !

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de hilarion  Nouveau message 10 Juin 2012, 08:56

norodom a écrit:Bonsoir Tienno,

En 2053... c'est une année qui apparaît lointaine et on peut comprendre votre étonnement.
Je pense que dans le cas où ces archives sont succeptibles d'apporter des éléments précis sur, par exemple, l'implication de la Résistance dans cet évènement tragique, ce qui expliquerait pourquoi les Allemands sont allé "jusque là", il faut laisser le temps au temps.
Il existe encore deux communautés vivantes, celle des générations en aval des résistants et celle des générations en aval des victimes.
On peut admettre que pour l'instant il ne convient pas de donner éventuellement lieu à un climat de discordance entre ces communautés. Le temps fera son oeuvre d'effacement des causes de ressentiment, s'il peut en exister.

Bonne nuit,
Roger

Souvenons nous.


 

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Re: Il y a 68 ans... le 10 juin 1944 !

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 10 Juin 2012, 12:43

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Re: Il y a 68 ans... le 10 juin 1944 !

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de brehon  Nouveau message 10 Juin 2012, 13:09

Bonjour,
Tienno a écrit:En 2053 ???? pourquoi donc faut-il si longtemps pour faire enfin le deuil de ces atrocités ?
Le procès du massacre d'Oradour a eu lieu en 1953. En France, le délai d'ouverture des archives judiciaires est de 100 ans. Où du moins il l'était car il me semble qu'il a été ramené à 75 ans en 2008 (loi du 18 juillet 2008). Donc dans ce cas, il faut attendre 2028. A confirmer.
Cordialement.
Yvonnick

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Re: Il y a 68 ans... le 10 juin 1944 !

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de norodom  Nouveau message 10 Juin 2012, 15:54

@Tienno,

La période des règlements de comptes en septembre 1944 et après, est comme chacun le sait une période trouble d'exaltation malsaine. Et votre point du vue sur le voile pudique a été jeté sur les événements de l'époque n'est par indéfendable.
Ce qui a été défini comme la période de l'épuration sauvage peut certes donner lieu à de longs commentaires... mais le sujet actuel semble ne pas se situer dans ce contexte, du moins tant que resteront inconnus les faits précis que pourraient éventuellement dévoiler des archives actuellement sous clef.
Et le serait-il, qu'il serait séant d'en débattre sur un fil adéquat

--------------------

@Yvonnick,

Soit... la consultation de la Loi n° 2008-696 du 15 juillet 2008 relative aux archives, publiée au Journal Officiel du 16 juillet 2008, fait apparaître que son application, dans le cas du sujet évoqué ici, ramène donc de 100 à 75 ans le délai de communication des documents.
Reste à savoir si se pose une question d'effet rétroactif dans l'application de cette loi, pour les documentq archivés qui ont antérieurement donné lieu spécifiquement à une fixation de délai de communication.
Si ce n'est pas le cas, il se pourrait que seule reste prise en compte la seule date de la fixation du délai de communication des documents au moment où ceux-ci ont été archivés.

Cordialement,
Roger
Dernière édition par norodom le 10 Juin 2012, 16:23, édité 1 fois.


 

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Re: Il y a 68 ans... le 10 juin 1944 !

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de brehon  Nouveau message 10 Juin 2012, 17:37

Tienno, tu te méprends. Ce délai n'est pas spécifique au procès d'Oradour ni à d'autres affaires du même genre. C'est une disposition d'ordre générale. C'est la loi. Bien sûr ce qui est rendu public lors d'un procès reste public.
Si tu veux en savoir plus, le site du Ministère de la Justice.
Conditions d'accès aux documents (en bas à gauche)
puis le régime de communicabilité des documents (au milieu dans l'encadré gris).
http://www.archives-judiciaires.justice.gouv.fr/
Cordialement.
Yvonnick

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Re: Il y a 68 ans... le 10 juin 1944 !

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de norodom  Nouveau message 10 Juin 2012, 18:40

Je ne m'étendrai pas sur la nature des archives présentes au Blanc (Indre). Je ne la connais pas.
Et puis, nous ne sommes pas sur un sujet de débat mais sur le rappel de la mémoire d'une tragédie.
Simplement pour attirer l'attention sur le fait qu'à mon avis ces archives ne sont pas la seule conséquence du procès de Bordeaux en 1953 qui s'adressait plus à des acteurs qu'aux faits du drame. Un procès au déroulement très contestable.
La tragédie d'Oradour, ne l'oublions pas, a donné lieu à de nombreuses enquêtes menées par plusieurs instances, enquêtes dans de nombreux milieux dont, en particulier ceux des autorités, de la Résistance et de la Collaboration.


 

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