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Mort du dernier survivant de l'attentat contre Hitler

Signalez dans cette rubrique la disparition des vétérans, résistants ou toutes personnes ayant été impliquées dans la seconde guerre mondiale, connus ou moins connus.

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 03 Mai 2008, 14:31

Trop tard chez moi pour repondre.
Donc bonsoir et a demain.

Il y a des enormites dans ce que tu avances, Judex
Quant a la crituque de mon article, je constate que tu t'attaques a un point de detail, mais pas a l'essentiel...
Bonne nuit


 

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Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de vajecy  Nouveau message 03 Mai 2008, 15:45

Merci pour ces renseignements. ;)


 

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Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 04 Mai 2008, 13:28

Bonjour,

Judex, ce que tu nous avances est en complete contradiction avec deux ouvrages qui sont a la base de l'article que tu me reproches, pour des raisons qui m'echappent, d'avoir cite :

Omer Bartov, "L'Armee d'Hitler", Hachette, 1999
Antony Beevor, "Stalingrad", de Fallois, 1999
Sans parler de ce que Delpla a pu nous en dire et en evacuant ce que l'exposition allemande "Guerre d'aneantissement, les crimes de la Wehrmacht 1941-1944" a pu nous reveler.

Tu as decouvert un sous-off de la Whermacht qui n'aurait, selon tes dires, pas assassine de prisonniers de guerre sovietiques.

Soit il ment, comme la totalite des anciens de la Whermacht qui ont ecrit, apres la guerre, des memoires-gruyere, pleines de trous, soit il est l'exception qui confirme la regle.

Tu cherches a demontrer quoi, exactement, au travers de tes propos tres agressifs a mon egard ?


 

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Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de vajecy  Nouveau message 04 Mai 2008, 17:43

Bonsoir à tous :cheers:
Je ne pensais pas que cela allait faire un débat si sérieux :shock:
mais merci quand même pour tous les renseignement, j'en tiens compte
cordialement Eric


 

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Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de Audie Murphy  Nouveau message 04 Mai 2008, 17:50

D'après ce que j'en ai lu, von Boeselager n'a pas nié qu'il avait été en accord avec les nazis au départ pour ce qui était de la "revanche de l'injustice de Versailles". Mais les membres du complot von Stauffenberg ont essayé et manigancé bien avant 1944. Ils affirment qu'ils étaient contre les crimes et exactions commis au nom du national socialisme.

Comme tu le dis souvent, Daniel, rien n'est tout blanc ou tout noir. Peut-être certains ont commencé à être en désaccord seulement quand ils ont senti la victoire leur échapper. Mais peut-on généraliser au point de les mettre tous dans le même sac ?
Dernière édition par Audie Murphy le 05 Mai 2008, 03:24, édité 1 fois.
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Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de Bruno Roy-Henry  Nouveau message 04 Mai 2008, 17:57

Hé hé... Les "VOn" ont fait suffisamment de mal dans TOUTES les guerres franco-allemandes. Ne comptez pas sur moi pour les défendre !

D'ailleurs, c'est en Prusse historique (le territoire du royaume de Prusse, moins la Rhénanie) que le nazisme a fait ses meilleurs scores électoraux en 1933... Du vieux Fritz aux nazis, il y a -INDUBITABLEMENT- une certaine continuité ! :evil:


 

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Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de Judex  Nouveau message 04 Mai 2008, 18:32

Bonsoir,

"Soit il ment, comme la totalite des anciens de la Whermacht qui ont ecrit, apres la guerre, des memoires-gruyere, pleines de trous, soit il est l'exception qui confirme la regle.
Tu cherches a demontrer quoi, exactement, au travers de tes propos tres agressifs a mon egard ?"

1) Ne pas être d'accord ne veut pas dire que je suis agressif !!!
2) Un tel manichéisme ne sert pas la cause et la compléxité de l'humanité me semble plus subtile !
3) Il se trouve que depuis plusieurs années je travaille sur l'historique d'un régiment français en 1939/40. J'ai au moins deux témoignages d'anciens du régiment qui ont commis des actes répréhensibles (civils et agent 5e colonne)... Pourtant l'armée française de 40, certes aucune mesure avec les crimes du nazisme mais bon les choses ne sont pas si simples...
4) Oui le nazisme a été le vecteur des plus grandes ignomies dans l'histoire de l'humanité, mais traiter l'histoire sans discernement ne peut pas faire beaucoup avancer les choses ! C'est comme si sous pretexte que le communisme a fait 30 millions de morts (je cite de mémoire les chiffres "du livre noir du communisme" et ce chiffre doit être vérifié) je mettais dans le même sac un bon nombre de brâves FTPF avec Staline et sa clique ou autre "polpotiens", tout le monde sera je pense d'accord avec moi, cela serait un non sens... Alors dans l'autre camps pourquoi se ne serait pas idem...
"jamais dans l'histoire des conflits humains une dette aussi grande n'a été contractée par tant d'hommes envers si peu"
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Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 05 Mai 2008, 05:11

Bonjour,
Mais je ne les mets pas tous dans le meme sac !

Je dis que la Wehrmacht a ete subtilement et progressivement nazifiee, ce qui ne veut pas dire que les Landsers etaient tous des nazis, mais que la conduite des soldats, et surtout des cadres, a ete criminelle sur le front de l'Est en particulier.

Le Landser de base ne porte guere de responsabilites dans la brutalisation inouie de ce front et nombreux etaient ceux qui croyaient sincerement que c'etait les "bolcheviques" qui en etaient a l'origine.

Mais, en haut, les cadres et en particulier les junkers prussiens ont marche comme un seul homme. Je sais qu'ils ont beaucoup "parle" de "faire quelque chose" et ce des 1933 mais leurs velleites de putch contre Hitler en sont toujours restes aux discussions de salon jusqu'en juillet 1944.

Et, entre temps, ils signerent de nombreux ordres criminels comme, entre autres, von Manstein et von Reichenau.

Donc quand une poignee de junkers decident d'eliminer Hitler, j'ai des doutes, pour ne pas dire des certitudes, quant a leurs motivations. Certes, ils se sont tous poses, du moins les survivants, en anti-nazis pur sucre apres la guerre.

Mais quel etait leur programme ?
Prendre le pouvoir, dissoudre les outils de pouvoir d'Hitler, SS et NSDAP, puis demander une paix separee aux occidentaux en esperant que ces derniers allaient se rallier a eux contre l'URSS. Ils revaient, comme Hitler d'ailleurs, de sauver les meubles ce faisant. Leurs meubles.

Apres la guerre, nombre d'officiers superieurs n'ont jamais eu a repondre de leurs forfaits. Ils ecrivirent des Memoires-gruyere (Pleines de trous) et personne ne protesta. Cela menacait de chauffer sur le rideau de fer et ces hommes etaient precieux, ils etaient les seuls ayant l'experience du combat contre l'Armee Rouge.

Au sujet des officiers putchistes, le peuple allemand qui se reveillait brutalement du cauchemard avait bien besoin de quelques consolations morales. On laissa donc aussi faire a ce niveau.

Je ne vois vraiment pas ce qu'il y a de "manicheen" a reconnaitre tout cela aujourd'hui.


 

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Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de St Ex  Nouveau message 05 Mai 2008, 10:37

Merci pour la bio Daniel, sinon je vois que tu redeviens "normal", ça fait plaisir :mrgreen: .

T'inquiètes pas Judex, là, il est dans son état habituel :mrgreen:

St Ex :mrgreen:


 

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Nouveau message Post Numéro: 20  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 05 Mai 2008, 12:29

St Ex a écrit:Merci pour la bio Daniel, sinon je vois que tu redeviens "normal", ça fait plaisir :mrgreen:

Mince, tu m'inquietes, St Ex.
Bon, mon prochain poste sera virulent, agressif et vehement, que les traditions ne se perdent pas.
:arrow:


 

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