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BAUKOMMANDO BECKER


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Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 26 Mai 2022, 22:51

Document aussi inédit que rare sur les travaux aux ateliers du Baukommando Becker en 1943.



On assiste à la réalisation et aux essais des 10.5 cm leFH 16 (Sf.) auf Geschützwagen FCM 36(f) qui équiperont la 21.Panzer-Division en Normandie.
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Re: BAUKOMMANDO BECKER

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de Alfred  Nouveau message 27 Mai 2022, 08:01

Au total :436 blindés transformés...... sur les quantités capturées........ça n'était pas si négligeable,cependant les châssis étaient bien dépassés en 1944 mais les usines françaises continuaient-elles la production de pièces détachées pour l'entretien ?
C'était quand même du "bricolage" en comparaison de la production des usines américaines,soviétiques ou bien même britanniques.......

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Re: BAUKOMMANDO BECKER

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 27 Mai 2022, 09:26

Il convient, aussi, de rapprocher les quantités produites par le Kommando Becker de celles du "véhicule standard". :D
Par exemple, la conversion de châssis de chars français en automoteurs d'artillerie armés du 10,5 cm le. FH avait été de l'ordre d'une quarantaine d'exemplaires, dont 10 sur châssis de char FCM 36 - ceux qu'on voit sur le reportage -, tandis que le Wespe, conversion sur châssis de Panzer II, équipé du 10,5 cm le FH 18/M, avait, lui, été produit, par FAMO, à 676 exemplaires entre février 1943 et juillet 1944!

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Re: BAUKOMMANDO BECKER

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de Sarigue  Nouveau message 28 Mai 2022, 13:42

Même si les quantités sont faibles, il ne faut pas oublier que la plupart de ces matériels ont équipé la 21.Panzer-Division ce qui en a fait, en juin 1944, une des divisions les mieux équipés en véhicules tout-terrains si l'on ajoute les semi-chenillés Somua et Unic modifiés pour les panzer-grenadiers

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Re: BAUKOMMANDO BECKER

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 28 Mai 2022, 18:27

Bonjour,
Peut-être un complément à la très intéressante vidéo:
https://www.docdroid.net/lSfhNqd/dossie ... des-93-pdf
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Re: BAUKOMMANDO BECKER

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 28 Mai 2022, 19:00

Sarigue a écrit:Même si les quantités sont faibles, il ne faut pas oublier que la plupart de ces matériels ont équipé la 21.Panzer-Division ce qui en a fait, en juin 1944, une des divisions les mieux équipés en véhicules tout-terrains si l'on ajoute les semi-chenillés Somua et Unic modifiés pour les panzer-grenadiers


Mouais, c'est surtout parce qu'il était nécessaire, pour des raisons logistiques évidentes, de regrouper tous ces aimables "rogatons", dérivés de Beute ou Beute, eux-mêmes, au sein d'une même unité.
Fin décembre 1943, la 21. Panzer, qui venait d'être remise sur pied en France était, probablement, alors, l'une des formations blindées les plus "complètes", mais çà s'explique, car, un, ses copines, elles, étaient au casse-pipe, sur le Front Est ou Italie, deux, le Panzer-Regiment de plupart d'entre elles était provisoirement privé d'une de ses deux Abteilungen, pour cause de transfert et de formation sur Panzer V "Panther"

Ci-dessous, la Gliederung de la 21. Panzer, en décembre 1943, qui sera inchangée le 1er juin 1944. Au premier abord, çà parait sympa, mais quand on entre dans le détail... ::mal-a-la-tete::

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... et, pour comparaison, celle de la SS-Panzer-Div. "DR", en date du 1er juin 1944, qui sort, à ce moment-là, de "réorganisation"... il n'y a pas photo!

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Re: BAUKOMMANDO BECKER

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 28 Mai 2022, 19:35

Prosper Vandenbroucke a écrit:Bonjour,
Peut-être un complément à la très intéressante vidéo:
https://www.docdroid.net/lSfhNqd/dossie ... des-93-pdf


Assurément Prosper ::Merci::
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Re: BAUKOMMANDO BECKER

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de Sarigue  Nouveau message 29 Mai 2022, 09:06

Loïc a écrit (je ne sais pas comment prendre une partie de texte)

Ci-dessous, la Gliederung de la 21. Panzer, en décembre 1943, qui sera inchangée le 1er juin 1944. Au premier abord, çà parait sympa, mais quand on entre dans le détail...
... et, pour comparaison, celle de la SS-Panzer-Div. "DR", en date du 1er juin 1944, qui sort, à ce moment-là, de "réorganisation"... il n'y a pas photo!


Pas tout à fait d'accord

1. les dotations des SS-Panzer-Div étaient supérieures à celle du Heer

2. Pour la 21.PD pour une Pz.Div du Heer:
S'il manque toujours le bataillon de Panther (je ne pense pas que l'organisation de la division en prévoit un mais seulement des PzIV, il faut que je recherche..), la division a d'autres arguments
Son régiment d'artillerie possède deux Abteilung chenillés (au lieu d'un) avec 3 batteries supplémentaires
La division possède deux bataillons de panzer-grenadier sur semi-chenillés (au lieu d'un)
une Sturm.Abt et un Panz.Jg.Abt
un Pio.Batt renforcé
......
Il est à noter que la division ne possède pas de mortiers (si ce n'est 4 Reihenwerfer par régiment) dans ses compagnies de combat, ce que est préjudiciable quand on connait "l'efficacité" de ces armes de soutien

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Re: BAUKOMMANDO BECKER

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 29 Mai 2022, 11:43

Sarigue a écrit:
Pas tout à fait d'accord

1. les dotations des SS-Panzer-Div étaient supérieures à celle du Heer

2. Pour la 21.PD pour une Pz.Div du Heer:
S'il manque toujours le bataillon de Panther (je ne pense pas que l'organisation de la division en prévoit un mais seulement des PzIV, il faut que je recherche..), la division a d'autres arguments
Son régiment d'artillerie possède deux Abteilung chenillés (au lieu d'un) avec 3 batteries supplémentaires
La division possède deux bataillons de panzer-grenadier sur semi-chenillés (au lieu d'un)
une Sturm.Abt et un Panz.Jg.Abt
un Pio.Batt renforcé
......
Il est à noter que la division ne possède pas de mortiers (si ce n'est 4 Reihenwerfer par régiment) dans ses compagnies de combat, ce que est préjudiciable quand on connait "l'efficacité" de ces armes de soutien



Il n'est pas question, à l'aide des deux tables postées précédemment, d'effectuer des comparaisons quantitatives entre les deux divisions, les dotations de la Waffen-SS étant, effectivement, souvent, supérieurs à celles de la Heer, mais de comparer la "qualité intrinsèque" des matériels.

Par exemple, au sein du Panzer-Regiment 100/21. Panzer-Div., si on excepte les 54 Panzer IV Lang (L/43 & L/48) à l'Abteilung I, il n'y a que de la "daube"... des Somua S-35, armés d'un 47 mm, des Hotchkiss H.39, équipés d'un 37 mm, 24 B1bis convertis en chars lance-flammes, du Panzer IV "kurz", quelques très rares Panzer III 5 cm L/60 attribués aux Stab et, même, 2 Churchill!

De son côté, le SS-Panzer-Regiment, constitué, lui-aussi, de 8 compagnies, aligne 55 Panzer IV lang L/48, 37 Panther et 13 StuG. III.

Il en est de même avec la "Sturmgesch. Abteilung 200"/21. Paz.Div., qui aligne 17 x 7,5 cm Pak 40 automoteurs et 24 obusiers légers 10,5 cm le. FH, eux-aussi, automoteurs. Il y a juste un "petit" problème, car aucun de ces automoteurs ne peut être assimilé à un canon d'assaut! C'est juste un mélange de Panzerjäger (Sf.) et de pièces d'artillerie automotrices. A l'inverse, la SS-StuG-Abteilung, elle, aligne 29 StuGe!

Ah, si, la Panzerjäger-Abteilung 200/21. Pz.Div disposait de 24 pièces de 8,8 cm Flak 18/36 tractées,alors que la DR n'intégrait pas de Panzerjäger-Abteilung, mais, sur le terrain, il est probable qu'une ou deux batteries de 8,8 cm Pak 43/41 , (Heerestruppen) lui avaient été provisoirement subordonnées (de même, pour la 21. Pz.div.), en fonction des nécessités, les unités de pièces de 8,8 cm Pak 43 tractées ou automotrices "Nashorn" n'étant pas endivisionnées.

On peut continuer l'exercice avec les Artillerie-Regimenter. L'Artillerie-Regiment 155/21. Pz.Div., aligne aux Abteilungen I& II , 6 x 15 cm s.FH 13 (12, au total), sauf que la portée maximale (8500 m) de ce vieil obusier, rescapé de la 1ère Guerre mondiale, était moitié moindre que celle du 15 cm s.FH 18 tracté ( 6 pièces à la DR) ou du 15 cm automoteur Hummel (5 pièces à la DR).

Cà n'enlève rien à la qualité combative de la 21. Panzer-Div., mais sa "riche" dotation apparente n'était qu'un superbe "cache-misère"!

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