Connexion  •  M’enregistrer

DECEMBRE 44 - 3rd ARMD ARRIVE DANS LE SECTEUR DE MANHAY


Publiez ici vos photos se rapportant à la seconde guerre mondiale
MODÉRATEUR: iffig

Re: DECEMBRE 44 - 3rd ARMD ARRIVE DANS LE SECTEUR DE MANHAY

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de Clauster  Nouveau message 19 Avr 2022, 19:37

Dog Red a écrit:Je reviens sur le servant de bazooka que l'on aperçoit à :48.
Le contexte m'a directement fait penser à la photo ci-dessous.

Sur cette base, la légende du photographe du Signal Corps nous apporte d'importantes informations :
. une grand route ;
. près de Manhay ;
. gardée par un servant de bazooka en avant-poste ;
. la 3rd Armd.

Et cerise sur le gâteau : 23 décembre 1944 :D


Ca pourrait bien être à cet endroit !

Image

Image

Image

https://goo.gl/maps/QtxfhZjhUB3itTtG8
Claude Demeester

Tant que les lapins n’auront pas d’historiens, l’histoire sera racontée par les chasseurs.

Howard Zinn

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 1934
Inscription: 16 Mai 2008, 09:07
Localisation: Lisieux
Région: Normandie
Pays: France

Voir le Blog de Clauster : cliquez ici


Re: DECEMBRE 44 - 3rd ARMD ARRIVE DANS LE SECTEUR DE MANHAY

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 19 Avr 2022, 20:33

Bonsoir et merci Claude,
Je ne sais si cette route était bordée d'arbres à l'époque, seulement la photo actuelle que tu nous montre est bien la route qui vient du carrefour de Manhay en direction d'Erezée. Au loin, nous allons arriver dans le village de Grandménil et au carrefour où se trouve le char allemand. Encore plus loin, et toujours en direction d'Erezée nous allons arriver de ce que l'on m'a toujours désigné comme étant le "Bois du Pays"
Le bâtiment en hauteur est sans doute le même que sur la photo d'époque.
Je n'y étais pas en 1944 et il y a bien 25 ans que je ne suis passé à cet endroit, mais le bâtiment y était.
L'Union fait la force -- Eendracht maakt macht

Image
http://www.freebelgians.be

Administrateur d'Honneur
Administrateur d'Honneur

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 98931
Inscription: 02 Fév 2003, 20:09
Localisation: Braine le Comte - Belgique
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Voir le Blog de Prosper Vandenbroucke : cliquez ici


Re: DECEMBRE 44 - 3rd ARMD ARRIVE DANS LE SECTEUR DE MANHAY

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 19 Avr 2022, 21:02

Le bâtiment, une installation électrique, était effectivement déjà là (à peine différent) en décembre 44.

C'est amusant, le servant du bazooka vise donc en direction d'Erezée et des lignes US.
Probablement à la demande du photographe pour une meilleure exposition sans doute.

Merci Clauster !
Ton soucis du détail révèle une belle surprise !
Image
Hommage à l'Ardenne de Philippe JARBINET

Administrateur
Administrateur

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 20206
Inscription: 11 Mar 2014, 22:31
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Voir le Blog de Dog Red : cliquez ici


Re: DECEMBRE 44 - 3rd ARMD ARRIVE DANS LE SECTEUR DE MANHAY

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 20 Avr 2022, 09:52

Retour sur le spot découvert par Clauster au post n°11.
Il fait la une de Life suite au carnage des Panther de la Das Reich perdus dans un champ de mines la nuit de Noël 44.

L'occasion d'ouvrir un prochain fil ;)

Image
La tour/cabine électrique repérée par Clauster était déjà là en 1944 (on la repère au centre de l'image le long de la grand route Manhay-Erezée).
Le servant de bazooka filmé et photographié se trouve au bas de la moitié haute de la photo, au bord de la route en direction de Manhay.
Les sapins de part et d'autre de la route sont là aussi.

Ci-dessous une autre photo du carrefour de Bomal (notez les panneaux directionnels) à Grandmenil

Image
Elle est prise le 23 décembre 1944 par les mêmes opérateurs (fort à parier que le GI de dos, sur le côté droit de la photo est en train de filmer).
La tour/cabine électrique est hors champ, à droite de la photo.
On y voit les réfugiés quitter Manhay à l'arrivée des Américains qui annoncent les Allemands (les Américains avaient pour habitude de faire évacuer les zones de combat).
On voit bien la drève de sapins qui disparaîtra après-guerre.

Remarque importante : le film tourné le 23 décembre montre l'absence de neige mais les prairies de Grandmenil couvertes de gelée blanche. Ce même 23 décembre il vient de neiger assez abondamment sur le plateau de Bastogne (une quarantaine de kilomètres plus au sud).
Dans le secteur de Manhay, la neige ne tombera que le 24 décembre. Ce genre d'études photographiques comparées permet de se faire une idée de l'évolution des conditions météo au cours de la campagne.
Image
Hommage à l'Ardenne de Philippe JARBINET

Administrateur
Administrateur

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 20206
Inscription: 11 Mar 2014, 22:31
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Voir le Blog de Dog Red : cliquez ici


Re: DECEMBRE 44 - 3rd ARMD ARRIVE DANS LE SECTEUR DE MANHAY

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 20 Avr 2022, 10:34

On peut donc préciser le contexte du petit film présenté au post n°1

Image
La séquence 1 (bleu) est tournée du carrefour de Bomal en remontant vers l'est et Manhay (tronçon vert sur la carte) ; c'est logiquement de ce côté-là que devraient se trouver les véhicules camouflés ;
La séquence 2 (vert) est tournée au carrefour de Manhay vers le nord et Aywaille.
Image
Hommage à l'Ardenne de Philippe JARBINET

Administrateur
Administrateur

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 20206
Inscription: 11 Mar 2014, 22:31
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Voir le Blog de Dog Red : cliquez ici


Re: DECEMBRE 44 - 3rd ARMD ARRIVE DANS LE SECTEUR DE MANHAY

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 20 Avr 2022, 10:48

Powerhouse a écrit:Concernant le Half-Track, il me semble lire un "23" devant le "E", ce qui confirmerait ton hypothèse du 23rd AEB de la 3rd AD
Pour ce qui est du premier GMC il me semble lire 3D-X HQ-?5


Tu as de bons yeux Frédéric :cheers:
Je dois consulter les rapports de la B./23AEB pour voir ce qui est enregistré à la date du 23 décembre (de mémoire Task Force Kane).
Le marquage du GMC correspondrait alors au QG divisionnaire.
Là aussi fouiller les rapport à la recherche d'un contexte.
Image
Hommage à l'Ardenne de Philippe JARBINET

Administrateur
Administrateur

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 20206
Inscription: 11 Mar 2014, 22:31
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Voir le Blog de Dog Red : cliquez ici


Re: DECEMBRE 44 - 3rd ARMD ARRIVE DANS LE SECTEUR DE MANHAY

Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de Powerhouse  Nouveau message 20 Avr 2022, 11:31

Concernant la présence du para du 509th PIB j'ai trouvé ceci :
"This is where the 509th PIB first reported on 22 Dec 44 to Gen. Rose, Commanding General of 3rd Armored Division that was headquartered in town. 509th PIB was directed to establish HQ and Battalion Aid Station west of Manhay in the town of Erezee, Belgium (road going to upper left corner). On 23 Dec 44, C Company 509th PIB moves south (main road on left side of map) out of Manhay to reinforce the units at Baraque de Fraiture also known as Parker Crossroads. Later A Company 509th PIB follows this same route as part of Brewsters Task Force and conducts delaying action at Belle Haie Crossroads.

At intersection in Manhay, Belgium looking south - This is the road that both C and A Company took at different times going to Parker Crossroads and Belle Haie respectively. The seperate efforts of C and A Companies with other assorted units delayed German forces from arriving in Manhay, Belgium for 48 hours.
"

(source : https://www.509thgeronimo.org/battlefie ... lgium.html)

Il s'agit donc certainement, comme tu le supposais, d'un guide chargé d'orienter les éléments de son unité.
"Semper in Hostes" - 66th Armored Regiment - 2nd US Armored Division

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 1735
Inscription: 12 Oct 2008, 18:45
Localisation: Loin des plages...
Région: Sud-Ouest
Pays: France

Voir le Blog de Powerhouse : cliquez ici


Re: DECEMBRE 44 - 3rd ARMD ARRIVE DANS LE SECTEUR DE MANHAY

Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 20 Avr 2022, 12:38

Bonjour,
Pour en revenir au carrefour de Manhay proprement dit (certains connaitront sans doute), voici un croquis extrait du livre d'Eddy Montfort (page 78) " L'offensive des Ardennes-Les combats pour les carrefours de la Baraque de Fraiture-Manhay et le village de Malempré" Cet ouvrage date je pense du début des années 1990.
Le croquis nous montre l'emplacement des forces U.S. et l'arrivée de la colonne blindée allemande.
Image
Bien amicalement
Prosper ;) ;)
L'Union fait la force -- Eendracht maakt macht

Image
http://www.freebelgians.be

Administrateur d'Honneur
Administrateur d'Honneur

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 98931
Inscription: 02 Fév 2003, 20:09
Localisation: Braine le Comte - Belgique
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Voir le Blog de Prosper Vandenbroucke : cliquez ici


Re: DECEMBRE 44 - 3rd ARMD ARRIVE DANS LE SECTEUR DE MANHAY

Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 20 Avr 2022, 15:44

Powerhouse a écrit:Il s'agit donc certainement, comme tu le supposais, d'un guide chargé d'orienter les éléments de son unité.


Le site sur le 509th PIB que tu as déniché est une bonne référence sur une unité que je connais assez bien.

Plusieurs unités para vont combattre dans ce secteur :
. la 82nd A/B tient le front à l'est de Manhay (XVIII Corps (Airborne) auquel la 3rd Armd est rattachée à ce moment-là) ;
. le 23 décembre est une date importante qui voit arriver dans le secteur du XVIII Corps les dernière unités Airborne encore au repos en Champagne (elles arrivent en Ardenne avec le retour des camions qui y ont amené les 82nd et 101st A/B) :
. 517th PIR ;
. 509th PIB ;
. 551st PIB.

La référence que tu cites conforte mon hypothèse de départ sur le 509th qui fait mouvement vers Parker's Crossroad (C Co) et Belle Haie (A Co) au sud de Manhay (la B Co va être engagée du côté de Soy, en appoint d'une 3rd Armd en manque de troupes à pied).

Je posterai quelques captures d'écran sur un groupe FB spécialisé... peut être ce para est-il connu ou reconnu.
Image
Hommage à l'Ardenne de Philippe JARBINET

Administrateur
Administrateur

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 20206
Inscription: 11 Mar 2014, 22:31
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Voir le Blog de Dog Red : cliquez ici


Re: DECEMBRE 44 - 3rd ARMD ARRIVE DANS LE SECTEUR DE MANHAY

Nouveau message Post Numéro: 20  Nouveau message de Clauster  Nouveau message 20 Avr 2022, 17:16

Dog Red a écrit:
Ci-dessous une autre photo du carrefour de Bomal (notez les panneaux directionnels) à Grandmenil

Image



(fort à parier que le GI de dos, sur le côté droit de la photo est en train de filmer).

Surement son film :

https://www.criticalpast.com/fr/video/6 ... arde-belge
Claude Demeester

Tant que les lapins n’auront pas d’historiens, l’histoire sera racontée par les chasseurs.

Howard Zinn

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 1934
Inscription: 16 Mai 2008, 09:07
Localisation: Lisieux
Région: Normandie
Pays: France

Voir le Blog de Clauster : cliquez ici


PrécédenteSuivante

Connexion  •  M’enregistrer

Retourner vers ARCHIVES PHOTOGRAPHIQUES




  • SUR LE MEME THEME DANS LE FORUM ...
    Réponses
    Vus
    Dernier message
 
  ► Les 10 Derniers Posts du jour Date Auteur
    dans:  Les Feux de la rampe 2.0 : Connaissons-nous bien la British Expeditionary Force (BEF) ? 
Aujourd’hui, 09:52
par: iffig 
    dans:  Front de Leningrad 
Aujourd’hui, 09:43
par: Loïc Charpentier 
    dans:  Les Feux de la rampe 2.0 : La guerre en Indochine, 1 er septembre 1939/14 septembre 1956. 
Aujourd’hui, 09:40
par: iffig 
    dans:  Quiz suite - 7 
Hier, 23:37
par: Prosper Vandenbroucke 
    dans:  Que faisaient-ils en 1914-1918 
Hier, 23:03
par: Prosper Vandenbroucke 
    dans:  Big red one - juin 1944 
Hier, 22:11
par: Liberator 6-1944 
    dans:  80e Anniversaire du débarquement en Normandie 
Hier, 20:46
par: Liberator 6-1944 
    dans:  Un prochain mariage 
Hier, 20:11
par: Liberator 6-1944 
    dans:  Livre jeunesse introduction SGM 
Hier, 19:35
par: Liberator 6-1944 
    dans:  trouvailles sur les sites de vente 
Hier, 19:27
par: brehon 

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 92 invités


Scroll