Photos d'une Division de Panzer Nord de la France 1940

Bonjour,

Vous savez tous que les allemands ( la troupe, pas la propagande) ont pris des centaines de milliers de photos lors de l'invasion de la France en 1940.

Je me suis un peu renseigné sur un site allemand, pour savoir comment cela se passait.

Beaucoup de militaires , surtout les sous -officiers et les officiers avaient des appareils photos. Pour cela ils avaient un peu d'avance sur les Français (!) , vu le nombre et les marques qu'il y avait sur le marché ( du plus simple au plus cher)
Je me suis longtemps demandé comment ces photos étaient développées:
Voici ce que me disent les allemands:
- la plupart du temps les pellicules prises par les particuliers ( pas la propagande) étaient envoyés en D pour développement
-puis les familles renvoyaient les photos
- celui qui en était l'auteur , les faisait passer dans sa "compagnie" pour permettre aux copains d'avoir un tirage
- au cours de la circulation, les copains écrivaient au dos leur nom ( le plus souvent au crayon)
-puis l'auteur du cliché demandait à sa famille de lui refaire et renvoyer les x tirages.

Le service de la censure a laissé faire tant qu'on ne photographiait que des victoires, à la limite des tombes D, mais pas de cadavres.
Bien sûr tout cela s'est terminé par des mesures draconiennes un peu plus tard ( interdiction de photographier)

J'ai pu récupérer une série de 8 photos prises par le même militaire ( la preuve le verso de chaque photo et les inscriptions au crayon des noms, souvent les mêmes. (pas des scans...)
Ce militaire était dans une Division de Panzer lors de l'invasion: sur certaines photos que je n'ai pas pu avoir on voit des pancartes routières "Hazebrouk " sur une autre que j'ai, il d'agit de Nogent.

Je vais poster une première photo d'un groupe devant un Panzer ( recto , verso)

Une première question: il s'agit sans doute de la bataille de Lille? Qui peut me dire le nom de la Division???

Une autre question: Est-ce que les 7 autres photos intéressent ce forum ( pour rire je dirai que celle qui m'a le plus fait m'intéresser à cette série c'est un embouteillage de Panzer et de véhicules blindés dans un petit village ( combat devant? Trop de monde ?? ) Aujourd'hui un allemand dirait "Stau auf dem Land" !

Merci pour votre 'éventuel" intérêt.

2019 6 Panzer Groupe Recto.jpg (173.79 Kio) Vu 2460 fois

[Prosper Vandenbroucke]

Bonjour Jean-Marie, cela peut être intéressant. Je ne sais pas d'où proviennent ces clichés, seulement il y en a beaucoup en vente sur des sites connus. et moins connus
Un exemple ici:
https://www.ebay.fr/b/Photographies-de- ... n_96680592
Un de nos membres à par ailleurs mis de nombreuses photos de ce genre en ligne sur son blog:
blog.php?u=8329
En ce qui concerne les Propaganda Kompanien des fils sont ouverts sur ce forum et notamment ici:
viewtopic.php?f=31&t=50159&p=697684&hilit=Propaganda+Kompanie#p697684
Pour la Panzer Division, ou le Panzer Regiment je ne saurais te répondre.
Concernant la procédure de développement des clichés, cela reste bien plausible.
Bien amicalement
Prosper

Pour l'armée Française de 1939/40,les s/s offs et les officiers subalternes avaient aussi leurs Kodaks,j'ai encore celui de mon père......Jusqu'au 10 mai on photographie les gens mais interdiction absolue de montrer le matériel,on faisait développer au plus proche du cantonnement..........Après le 10 mai,plus de cantonnements,on s'arrête,"en retraite" dans les forêts,on roule de nuit....les pellicules sont restées dans les appareils et n'ont pu être traitées qu'après l'armistice.Vu tous les prisonniers,il ne doit pas avoir beaucoup de photos de la retraite.....tout ce qui existait a été confisqué,il ne reste que les clichés des civils.........

Re,

Oui Prosper on en trouve beaucoup, car les allemands ont beaucoup mitraillé!
Perso je cherche surtout les photos prises dans une ville en Bratagne ( Penmarch) la flak y fut installé durant toute la guerre et puis celles ( plus rares) prises à Tours ou dans sa région.
J'en ai trouvé même avec les habitant(e)s dont certains que j'ai côtoyé.!
Je suis tombé sur cet ensemble , non par hasard, car j'ai une recherche permanente sur le fameux site (mais je ne veux que les photos faites par la Wehrmacht) mais parce qu'elles font un ensemble avec annotations véritables au verso.
Merci pour le lien vers le blog de jeremy.

Le lien vers "les photos de propagande " m' intéresse un peu moins, car je préfère le vécu à la mise en scène.

Certainement qu'un "historien" de la guerre d'invasion va pouvoir me dire le nom des divisions de Panzer engagées dans la bataille de Lille.
( j'aurais pu facilement avoir ce renseignement avec les allemands, mais j'ai arrêté d'aller sur leur site

A+
Jean-Marie

PS J'ai une petite anecdote:
Pour ma présentation, une question était " pourquoi l'alias" Seppi.
J'ai répondu "automatiquement ( sans m'en rendre compte) parce que c'était mon TROISIEME prénom en Alsacien.
En fait c'est un peu faux , mais presque vrai!
En 1943 l'officier d'état civil (un allemand) d'est trompé lorsque mon père m'a déclaré.
Je ne m'en suis aperçu que lors de mon service militaire: lors du premier appel des 3 jours ( oui cela se faisait encore en 1966) on a appelé Jean x (mon nom) . Je n'ai pas réagi puis finalement ( on n'était pas des centaines) j'ai levé timidement la main en disant" Jean-Marie"
Le "juteux" ou le sergent m'a dit : non ton prénom c'est JEAN est non Jean-Marie.
Effectivement en 1943 l'officier d'Etat civil avait oublié le tiret ( du 6...)
Donc Joseph est bien mon troisième prénom.
Cette erreur va me poursuivre toute ma vie: car tout ce qui est officiel : mes diplômes, ma carrière, ma retraite je suis Jean-Marie.
Même sur ma carte d'identité c'est ce qui est marqué depuis 60 ans. Mais lors du dernier renouvellement, à la Mairie, l'employé lit mon extrait de naissance original (en Allemand) et me dit "votre prénom n'es t pas celui inscrit sur votre CI"...La préfecture va refuser le renouvellement ( c'était l'époque où un Président avait ouvert la chasse!)
Je lui explique pourquoi c'était ainsi. La dame, très gentille, m'a dit" je ne vais pas joindre votre extrait de naissance mais écrire que je l'ai vérifié"
Et j'ai a nouveau obtenu ma CI au nom de JM.
Ce qui est sûr, c'est qu'on ne fera de de grand cas de cette erreur au moment de me mettre dans le trou! ( dans longtemps j'espère)

Re,

Je viens de recevoir un E mail de l'Administration allemande qui m'explique que je peux , sans problème "récupérer" ma nationalité allemande d'origine ( en plus de celle Française bien sûr)
Il suffit d'envoyer par courrier les papiers allemands certifiés conformes à la BVA, avec les formulaires correspondants

C'est une procédure qui me trotte dans la tête depuis longtemps, non par pangermanisme, mais pour prouver qu'après des années de tiraillement des Alsaciens entre la France et l'Allemagne les choses sont apaisés et que nous sommes maintenant tous Européens.
]C'est un geste purement symbolique. Peut-être suis-je le premier Alsacien à faire cette démarche? Il est temps car ceux qui sont nés en AL entre 40 et 44 se font de plus en plus rares...
A+
Jean-Marie

PS J'espère que certains ne vont pas me traiter de traître...

[Prosper Vandenbroucke]

Bonsoir Jean-Marie,
N'étaient-ce pas les 4. Panzerdivision et la 5. Panzerdivision qui se trouvaient dans les environs de Lille en fin mai 1940????
Maintenant à dire de quelle unité il pourrait s'agir...................

Pour Lille: 4 divisions d'infanterie à l'est et deux Pz à l'ouest 5ème et 7ème PZ (Rommel).......

Les 2 chars que l'on voit sur la photo sont des Panzer III.
Le 811 (chiffres blancs on dirait bien) peint à hauteur du conducteur (un drôle d'endroit quand même) peut-il suffire à identifier un régiment?

Jean-Marie, il serait profitable que tu postes d'autres photos. Un détail pourrait permettre une identification.

Pour Lille: 4 divisions d'infanterie à l'est et deux Pz à l'ouest 5ème et 7ème PZ (Rommel).......

Vite fait en parcourant JENTZ pas de Pz.III à la 7.Pz-Div.

Donc ce pourrait être la 5.Pz-Div. (Pz-Rgt.31 ou 15).
A confirmer et préciser par les spécialistes qui ne manquent pas sur le forum.

Mais pourquoi forcément Lille? Sur base de quel élément?

[Prosper Vandenbroucke]

Pour Lille: 4 divisions d'infanterie à l'est et deux Pz à l'ouest 5ème et 7ème PZ (Rommel).......

Vite fait en parcourant JENTZ pas de Pz.III à la 7.Pz-Div.

Donc ce pourrait être la 5.Pz-Div. (Pz-Rgt.31 ou 15).
A confirmer et préciser par les spécialistes qui ne manquent pas sur le forum.

Mais pourquoi forcément Lille? Sur base de quel élément?

Je m'étais également posé la question: pourquoi forcément Lille???
Je pense que Jean-Marie penche pour Lille parce qu'il a vu une photo avec le nom de la ville d'Hazebrouck.