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FORT KNOX 1942 - LA 8th ARMORED A L'EXERCICE

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Re: FORT KNOX 1942 - LA 8th ARMORED A L'EXERCICE

Nouveau message Post Numéro: 31  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 22 Sep 2017, 23:58

thucydide a écrit:Au fond c'est ce qu'il feront avec leur guerre stratégique par l'intermédiaire de leur aviation de bombardement, qui tueront au beaucoup de civil en Europe.


Je ne sais jusqu'à quel point la Civil War a forgé les généraux US de la 2GM.
Plusieurs avaient fait la Grande guerre, parfois dans le rang.

Par contre, la victoire de l'Union en 1865 leur avait donné le modèle de la victoire inconditionnelle basée sur une capacité de production industrielle irrésistible.
« Les gens pensaient que je portais mes grenades telles une posture d’acteur. Ce n’était pas correct. Elles étaient purement utilitaires. Plus d’une fois en Europe et Corée, des hommes en difficulté trouvèrent le salut à coups de grenades »

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Re: FORT KNOX 1942 - LA 8th ARMORED A L'EXERCICE

Nouveau message Post Numéro: 32  Nouveau message de Tarpan  Nouveau message 23 Sep 2017, 00:15

@Dog Red +1

@ Thucydide : Ton analyse est interessante, et similitude il y a semble-t-il en effet bien que le pacifique ne fut pas une guerre fratricide ou financière mais le combat de deux mondes trés différents.

Quand aux bombardements stratègiques, il me semblait plutôt que les américains n'avaient fait qu'emboiter le pas aux britanniques eux même initiés par les italiens en afrique et les allemands en Espagne, non ?

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Re: FORT KNOX 1942 - LA 8th ARMORED A L'EXERCICE

Nouveau message Post Numéro: 33  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 23 Sep 2017, 00:22

Tarpan a écrit:Quand aux bombardements stratègiques, il me semblait plutôt que les américains n'avaient fait qu'emboiter le pas aux britanniques eux même initiés par les italiens en afrique et les allemands en Espagne, non ?


On quitte Fort Knox là... mais pour te répondre (en attendant l'avis de thucydude), les Américains n'ont pas attendu la RAF pour développer leur propre aviation stratégique dans le but de détruire le potentiel industriel ennemi. La clé de voûte de la stratégie US. Potentiel industriel contre potentiel industriel.

Les Britanniques employèrent leur Bomber Command dans une toute autre stratégie, de terreur celle-là, menée directement contre les civils comme les Italiens, comme les Allemands en Espagne, à Varsovie ou Rotterdam.

Après, les Américains emboitèrent le pas aux Britanniques mais pour d'autres raisons et sans jamais abandonner leur stratégie de destruction du potentiel industriel allemand.
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Re: FORT KNOX 1942 - LA 8th ARMORED A L'EXERCICE

Nouveau message Post Numéro: 34  Nouveau message de thucydide  Nouveau message 23 Sep 2017, 11:34

Dog Red a écrit:Par contre, la victoire de l'Union en 1865 leur avait donné le modèle de la victoire inconditionnelle basée sur une capacité de production industrielle irrésistible.

Oui c'est un autre point commun, mais comme ce sont des états modernes et industriels qui se battent, la résilience des armées appuyées sur la puissance administrative, politique et industrielle des états et est un élément primordial.
Tout le jeu selon Mc Pherson fut de casser la puissance économique et institutionnelle du sud.
Cela a bien fonctionné lors de la guerre de sécession, mais beaucoup moins contre l'Allemagne.
Alors que le Japon était à genoux bien avant les deux bombes N, par la guerre maritime.
(Ce qui donne à penser sur une possible stratégie anti-Britannique de l'axe en 41)
L'Allemagne a pu parer les bombardements par les ressources et les territoire occupés.

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Re: FORT KNOX 1942 - LA 8th ARMORED A L'EXERCICE

Nouveau message Post Numéro: 35  Nouveau message de thucydide  Nouveau message 23 Sep 2017, 11:43

Tarpan a écrit:Quand aux bombardements stratègiques, il me semblait plutôt que les américains n'avaient fait qu'emboiter le pas aux britanniques eux même initiés par les italiens en afrique et les allemands en Espagne, non ?

Cela reste à voir, en fait en 19 les alliés avaient prévus une guerre stratégique contre la Rhur, vu le développement, déjà à cette époque, de bombardier quadri-moteur.
(En fait des 14 les russes en avaient développés, par le bureau d'étude de Sykorski)

Là on peut dire aussi que c'est une redite des actions de dirigeables zeplin contre Londres qui firent un mélange de guerre économique et de terreur.
(cela réussissait plutôt bien mais au lieu de continuer, ils passèrent à la guerre de terreur, toute relative vu les capacités d'emport, qu'ils arrêtèrent vu les pertes de zeplin, ce qui est un peu similaire à la bataille d'Angleterre)
Les britanniques étaient déjà la pointe avancée de ce débat stratégique, mais les américains s'étaient rangés à ce point de vue, tout comme les français.
Au fond on s'est rendu compte avec la guerre totale, qui ne signifie pas seulement une guerre débridée et sans scrupule contre les populations comme au 17es, mais une guerre systémique ou toute la société rentre en guerre et participe à l'effort de guerre.
En France vu notre défaite de 40 nous n'avons pas connu ce point là, seulement les destructions civiles, la mémoire de nos père, qui est celle de 40, n'est pas celle de 14-18
où nos grands parents ont connu, une telle forme de mobilisation sociétale.
Cette dernière mémoire ayant été supplantée par celle de 40.
Bien des points de la guerre de 40 sont en direct ligne de 18.

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