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Le M3 US, Lee ou Grant ?

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Re: Le M3 US, Lee ou Grant ?

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 30 Juin 2016, 12:37

Deux versions 'Beute' :shock: que j'imagine récupérées àl'Est (la numérotation de la tourelle sur la photo est typiquement russe) croisées au hasard sur le net.

Image

Image

Je reste assez dubitatif quant à la capacité des Allemands de récupérer tout ce qui trainait sur le champs de bataille et notamment des carnes comme le M3 :?:
Toujours bon pour la lutte contre les partisans ?
« Les gens pensaient que je portais mes grenades telles une posture d’acteur. Ce n’était pas correct. Elles étaient purement utilitaires. Plus d’une fois en Europe et Corée, des hommes en difficulté trouvèrent le salut à coups de grenades »

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Re: Le M3 US, Lee ou Grant ?

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de Didier  Nouveau message 30 Juin 2016, 13:26

Bonjour,

Ici (un site très intéressant que je redécouvre ayant oublié son existence....... :mrgreen: ) plein d'autres photos de M3 "beute"

http://beutepanzer.ru/Beutepanzer/us/M3 ... Grant.html et http://beutepanzer.ru/Beutepanzer/us/M3 ... soviet.htm

Didier

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Re: Le M3 US, Lee ou Grant ?

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 30 Juin 2016, 13:28

Les Beute Matilda mènent à tout ::mortderire:: ::mortderire:: ::mortderire::
« Les gens pensaient que je portais mes grenades telles une posture d’acteur. Ce n’était pas correct. Elles étaient purement utilitaires. Plus d’une fois en Europe et Corée, des hommes en difficulté trouvèrent le salut à coups de grenades »

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Re: Le M3 US, Lee ou Grant ?

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 30 Juin 2016, 14:15

Dog Red a écrit:Je reste assez dubitatif quant à la capacité des Allemands de récupérer tout ce qui trainait sur le champs de bataille et notamment des carnes comme le M3 :?:
Toujours bon pour la lutte contre les partisans ?


La Heer, mais pas qu'elle, n'a jamais fait la fine bouche sur la réutilisation du Beute (butin). Tant que çà marchait, qu'il y avait du rab de munitions et de pièces détachées, souvent, récupérées sur des épaves, c'était bon - regarde, par exemple, le nombre de T-34 engagés par la LSSAH et la Reich, à Kursk ;) -.
Dans les Balkans, tu avais surtout du Beute français, qui sera complété, à partir de l'automne 1943, par le matos saisi sur les Italiens.

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Re: Le M3 US, Lee ou Grant ?

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 30 Juin 2016, 14:31

Loïc Charpentier a écrit:Tant que çà marchait, qu'il y avait du rab de munitions et de pièces détachées, souvent, récupérées sur des épaves, c'était bon - regarde, par exemple, le nombre de T-34 engagés par la LSSAH et la Reich, à Kursk ;) -.


Rien de tel que du bon T-34. C'est du recyclage. Du retour à l'envoyeur. Du développement durable :cheers:
Mais du M3 !!! Y collaient qui là dedans ? Des Bulgares, des Roumains ??? Des Hiwis :mrgreen:
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Re: Le M3 US, Lee ou Grant ?

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 30 Juin 2016, 15:16

Dog Red a écrit:[

Rien de tel que du bon T-34. C'est du recyclage. Du retour à l'envoyeur. Du développement durable :cheers:
Mais du M3 !!! Y collaient qui là dedans ? Des Bulgares, des Roumains ??? Des Hiwis :mrgreen:


Les Hiwis, officiellement, n'étaient pas armés.
Comme les Panzer-Divisionen passaient leur temps à essayer de compléter leur effectif de Panzerounets, deux ou trois Lee/Grant de rab, en état de marche n'étaient du luxe. En 1942/43, ils étaient loin d'être des "daubes", avec leur armement - fin 1942, la distribution des Pz.IV 7,5 cm lang est loin d'avoir été achevée, car la priorité avait été donnée au Heeresgruppe Sud, qui assurera l'essentiel des opérations vers Stalingrad, puis s'opposera aux contre-offensives soviétiques -. Quant à l'histoire des rivets qui pétaient dans l'habitacle, sous l'impact, les allemands avaient, déjà, donné avec les 35 & 38 (t) et donnaient encore avec ces derniers, courant 1942. Donc, on n'allait , p'têt pas, jusqu'à engager les Kampfwagen M3 747 (a) (sic) - pour les Allemands, Lee ou Grant, c'était du brit -, en première ligne, mais dans la seconde vague d'assaut ou cas d'urgence, ils pouvaient se révéler utiles.

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Re: Le M3 US, Lee ou Grant ?

Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 30 Juin 2016, 22:45

Loïc Charpentier a écrit:Les Hiwis, officiellement, n'étaient pas armés


C'était pour l'humour chef.
Quoi que des Hiwis pourvoyeurs de munitions sur MG aient fini à la mitrailleuse pour remplacer le tireur mis hors de combat.
Et bien des Kommandeurs ont laissé plus de libertés aux Hiwis que ce qui était admis par HITLER.
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Re: Le M3 US, Lee ou Grant ?

Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 01 Juil 2016, 08:40

Dog Red a écrit:
Loïc Charpentier a écrit:Les Hiwis, officiellement, n'étaient pas armés


C'était pour l'humour chef.
Quoi que des Hiwis pourvoyeurs de munitions sur MG aient fini à la mitrailleuse pour remplacer le tireur mis hors de combat.
Et bien des Kommandeurs ont laissé plus de libertés aux Hiwis que ce qui était admis par HITLER.


J'avais omis les guillemets pour "officiellement" et le smiley ;) final. :D

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Re: Le M3 US, Lee ou Grant ?

Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de alain adam  Nouveau message 01 Juil 2016, 20:27

Loïc Charpentier a écrit:
Dog Red a écrit:Je reste assez dubitatif quant à la capacité des Allemands de récupérer tout ce qui trainait sur le champs de bataille et notamment des carnes comme le M3 :?:
Toujours bon pour la lutte contre les partisans ?


La Heer, mais pas qu'elle, n'a jamais fait la fine bouche sur la réutilisation du Beute (butin). Tant que çà marchait, qu'il y avait du rab de munitions et de pièces détachées, souvent, récupérées sur des épaves, c'était bon - regarde, par exemple, le nombre de T-34 engagés par la LSSAH et la Reich, à Kursk ;) -.
Dans les Balkans, tu avais surtout du Beute français, qui sera complété, à partir de l'automne 1943, par le matos saisi sur les Italiens.


Et pour cause, le matériel Beute Français , apres une ou deux tentatives pour les envoyer sur le front de Russie ( pour les meilleurs engins ) , fut relégué aux missions de police militaire, maintien de l'ordre et anti-insurrection ( mais aussi pour la transformation , on garde le chassis et les elements moteurs , et on transforme en artillerie autopropulsée par exemple )
C'est la raison pour laquelle on retrouve du matos Français dans les balkans , mais aussi , bien sur , en France , et ce jusqu’à la fin de la guerre ( la plus grosse prise va s'effectuer dans les iles anglo-normandes en 1945 ou sur deux douzaines de B1bis , un seul sera conservé a bovington , les autres jetés a la mer dans la manche : c'est les poissons qui disent merci ! ) .
Le matériel vieillissant britannique , était utilisé selon ses capacités, et par contre, chaque T34 récupéré était directement utilisé sur le front , puisque l'engin , a une époque , était meilleur ( ou similaire, ne vexons pas l'ami Loïc ) que la dotation normale .
Mais le gros soucis , c'est qu'il ne semble y avoir aucun registre exhaustif de ces beute-panzer . Donc moi j'ai un peu de mal a évaluer la réelle utilisation des prises effectuées dans chaque pays .
Concernant le matos US , je n'ai pas connaissance de réutilisation de Sherman , par exemple , mais cela a du arriver aussi .

Amicalement ,
Alain

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Re: Le M3 US, Lee ou Grant ?

Nouveau message Post Numéro: 20  Nouveau message de frontovik 14  Nouveau message 01 Juil 2016, 20:53

Concernant l'utilisation de beute, en particulier français, deux unités se distinguent particulièrement: la 21e Panzer Division, après sa reconstitution fin 1943 (?), et le baukommando Becker. J'avais trouvé des chiffres dans un petit fascicule édité par Motorbuch Verlag, et d'autres dans un livret édité par Alain Danjou. Mais pas de répartition précise par unité, c'est vrai.
Pour les Sherman, ils n'avaient bien souvent pas le temps de les récupérer, obligés de retraiter le plus vite possible. Par contre il existe quelques profils, et des photos d'un Sherman Firefly récupéré en Normandie.

Pour les Sherman germanisés, c'est ici: http://www.theshermantank.com/tag/sherman-i/
"Je ne vous apporte pas la liberté, je l'ai trouvée ici, parmi vous". Skënderbeg.

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