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Le Churchill successeur du Matilda II

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Re: Le Churchill successeur du Matilda II

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 24 Juin 2016, 08:45

Didier a écrit:Son meilleur atout (outre son blindage) c'était sa capacité a franchir des obstacles ou des dénivelés inaccessibles autres blindés (notamment lors la prise de la cote 309 fin juillet 1944, ou à plusieurs reprises en Italie).


Oui ::super::

Didier a écrit:Par contre les ajouts de blindages et d’armement des versions finales le rende assez peu fiable (le moteur est à "l'agonie") et très lent 20 klm à peine.


Ha que oui ! ::super::

Didier a écrit:c'est en effet un anachronisme en 44/45, mais un anachronisme sympa et qui peut encaisser de sacré impacts (plus qu'un sherman en tout cas :mrgreen: )


Sympa... non :mrgreen:

La Seconde Guerre mondiale a démontré que pour un taux de pertes "acceptable" (le Sherman... ou ses prédécesseurs allemands en mai 40) l'exploitation de la percée permettait de vaincre l'ennemi en déboulant sur ses arrières avec quantité de chars pas forcément costauds en combat singulier.

Le Churchill est conçu pour l'inverse. Il encaisse, encaisse (en attendant l'infanterie qu'il accompagne perd tripes et boyaux comme au cours des opérations Charmwood, Epsom, Martlet, Goodwood,...) mais ne perce pas et donc les Cruiser Tanks ne servent à rien.

Ce n'est pas le Churchill que je n'aime pas mais ce qu'il représente : des théories britanniques ankylosées qui leur couteront cher de Caen au Rhin en passant par Anvers et Arnhem.

nb bien loin de moi l'idée de lancer une croisade contre les fans du Churchill mais j'ai un point de vue très tranché sur les maladresses britanniques en matière de blitzkrieg qui pourrait être interprété comme une forme de virulence. Ce n'est évidemment pas le cas.

Cordialement :cheers:

Daniel
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Re: Le Churchill successeur du Matilda II

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de Didier  Nouveau message 24 Juin 2016, 09:48

J'avais bien compris qu'il n'y avait pas de virulence dans ta position ;)

Et je suis d'accord avec toi sur les failles britanniques en matière de doctrine d'emploi et de conception des blindés.

Quand je dis sympa c'est uniquement en terme de "gueule" : il est très moche le Churchill , certes, mais il a une "gueule" (je trouve le sherman certes plus esthétique mais plus fade).

Alors je sais le "look" c'est pas ce qui compte à la guerre je suis d'accord mais c'est probablement ce look à part ( très britannique, britanniques qui ne font rien tout à fait comme les autres, la preuve dans l'actualité........) qui fait que j'ai un petit faible pour les char british qui bien évidement ne sont pas les meilleurs à l'usage du conflit je le sais. ;)

Didier

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Re: Le Churchill successeur du Matilda II

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de Tarpan  Nouveau message 24 Juin 2016, 10:49

Tout en confirmant tes arguments, Dog Red qui sont évidemment difficilement contestable au vue de la conduite de la guerre sur le terrain des britanniques lors de la reconquête du continent (j'ai peur de dire l'Europe depuis cette nuit, Ce cher vieux Winnie doit se retourner dans sa tombe et j'en connait qui rigole ...)

Bon mes arguments resteront donc uniquement ceux de Didier avec qui je partage cet intérêt pour les Tanks british peut être moi aussi un peu lassé visuellement de l'unique et omniprésent Sherman quand on parle alliés de l'ouest.

:cheers:

:D

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Re: Le Churchill successeur du Matilda II

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 24 Juin 2016, 11:13

Hé les gars...

coucouici
J'ai offert un Churchill au 1/72e à un de mes 2 gamins pour Noël... justement par ce qu'il a une "gueule" (le char ! pas mon gamin...).

De ce point de vue là, nous sommes donc tout à fait d'accord. :cheers:
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Re: Le Churchill successeur du Matilda II

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 24 Juin 2016, 11:22

Moi aussi, j'aime l'aspect "robuste" du Churchill. C'était un char d'infanterie, donc il n'était pas conçu pour cavalcader avec élégance; c'est cet aspect, plus son armement insuffisant, qui faisait râler les équipages russes, habitués à des blindés rapides et qui ronchonnaient tout autant à propos du Lee-Grant, pourtant plus véloce, qu'il avait surnommé un cercueil pour cinq camarades.

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Re: Le Churchill successeur du Matilda II

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de Chef Chaudart  Nouveau message 24 Juin 2016, 13:21

Une info sur le Churchill, assez peu connue:

L'engin dérive d'un autre projet, le char lourd A20. L'engin n'est pas très rapide, mais il a des capacités de franchissement excellentes, il est capable de résister aux armes antichar courantes, de réduire les position d'infanterie même si elles sont fortifiées et de se défendre contre les chars adverses. A cet effet, il est doté d'un épais blindage, de chenilles enveloppantes, d'un obusier de fort calibre dans la caisse que l'on utilise en faisant pivoter le char et d'une tourelle armée d'un canon antichar...

Ca ne vous rappelle rien?

Oui, le B1-bis.

La ressemblance n'est pas fortuite, selon le regretté Stéphane Ferrard : Français et Britanniques commencent à travailler ensemble dès la fin des années 30, la guerre se rapprochant. Les Français vont profiter des connaissances britanniques dans le domaine de l'ergonomie, par exemple, les Anglais vont obtenir des informations sur les chars français.

Le Churchill a donc une petite ascendance française :P
...never give in, never give in, never, never, never, never-in nothing, great or small, large or petty - never give in except to convictions of honour and good sense. Never yield to force; never yield to the apparently overwhelming might of the enemy.

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Re: Le Churchill successeur du Matilda II

Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de Tarpan  Nouveau message 24 Juin 2016, 14:39

@Chef Chaudart : Maintenant que tu en parles cela semble en effet très probable :D

@Dog Red : Ah tu vois que t'es pas complètement embrigadé oncle Sam :cheers:

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Re: Le Churchill successeur du Matilda II

Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 24 Juin 2016, 16:10

Je ne suis pas du tout spécialiste en engins blindés et je ne sais donc point ce que cela vaut mais voici quelques liens pour le char "Churchill"

http://henk.fox3000.com/churchill.htm
http://www.royaltankregiment.com/9_RTR/ ... 20Tank.htm
http://www.strijdbewijs.nl/tanks/churchill/speceng.htm
http://www.dday-overlord.com/eng/churchill_tank.htm
http://forum.worldoftanks.eu/index.php? ... urchill-i/

Bien amicalement
Prosper ;) ;)
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Re: Le Churchill successeur du Matilda II

Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de Jumbo  Nouveau message 24 Juin 2016, 19:20

Les angles à 90° et les parois verticales de la tourelle (post 11) devaient être très appréciées des artilleurs allemands. Un tir tendu là dedans et pas un angle pour dévier le projectile...
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Re: Le Churchill successeur du Matilda II

Nouveau message Post Numéro: 20  Nouveau message de Didier  Nouveau message 24 Juin 2016, 20:51

Jumbo a écrit:Les angles à 90° et les parois verticales de la tourelle (post 11) devaient être très appréciées des artilleurs allemands. Un tir tendu là dedans et pas un angle pour dévier le projectile...


Voui mais avec (sur les versions utilisées en 44/45) 152 mm a l'avant (caisse et tourelle) et 95 mm sur les cotés (caisse et tourelle) et à l'arrière de la tourelle y'a de quoi arrêter du gros...... ;)

Didier

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