Connexion  •  M’enregistrer

Petit mais...

Publiez ici vos photos se rapportant à la seconde guerre mondiale
MODÉRATEUR: Marc_91

Re: Petit mais...

Nouveau message Post Numéro: 21  Nouveau message de patrick vaudreville  Nouveau message 29 Avr 2016, 19:10

Je viens de vérifier dans le "Summary of German Tanks in Photographs" le fameux ouvrage du SHAEF concerné, et il n'est aucunement question de 116.Pz-Div non plus.

Patrick

Chief Warrant Officer
Chief Warrant Officer

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 126
Inscription: 28 Déc 2015, 14:43
Région: Nord
Pays: France

Voir le Blog de patrick vaudreville : cliquez ici


Re: Petit mais...

Nouveau message Post Numéro: 22  Nouveau message de Didier  Nouveau message 29 Avr 2016, 19:54

Ok !

C'est toujours bien d'avoir un vrai spécialiste ! ;)

Donc toute les rumeurs (et même la source de ces rumeurs.....) sont vraiment bidons sur cette histoire de 116 panzer ::dubitatif:: ;)

Didier

vétéran
vétéran

 
Messages: 5573
Inscription: 23 Sep 2013, 10:50
Localisation: Mouthiers sur Boëme
Région: Charente
Pays: France

Voir le Blog de Didier : cliquez ici


Re: Petit mais...

Nouveau message Post Numéro: 23  Nouveau message de RoCo  Nouveau message 29 Avr 2016, 22:06

Bonsoir,

Un détail me tracasse .....
La 9.Panzer Division arrive en France en avril 44 .
Dans les documents de la Panzer-Gruppe West on trouve un relevé du matériel que ramène la 9.Panzer Division
du front est . Au total au 10 mai 44 : 35 autos, 123 camions et 11 motos . La division a laissé tout son matériel blindé
à Odessa .
Image
Dans les mêmes documents : composition détaillée de la 9.Panzer Division au 17 mai 44 .
Image
Image
On remarquera au passage, que la Pz. A.A. 9 est considéré comme 100% opérationnel .

Pas trace d'un Luchs . D'après les dates que Patrick nous a donnés (et qui sont sûrement correct),
la division a laissée ses Luchs à l'est . Dès lors, il me semble impossible, que cette division possédait
des Luchs en Normandie .

Roger

vétéran
vétéran

 
Messages: 803
Inscription: 13 Avr 2013, 11:32
Région: Ardennes
Pays: Belgique

Voir le Blog de RoCo : cliquez ici


Re: Petit mais...

Nouveau message Post Numéro: 24  Nouveau message de patrick vaudreville  Nouveau message 29 Avr 2016, 22:42

RoCo a écrit:Bonsoir,
Un détail me tracasse .....
La 9.Panzer Division arrive en France en avril 44 .
Dans les documents de la Panzer-Gruppe West on trouve un relevé du matériel que ramène la 9.Panzer Division
du front est . Au total au 10 mai 44 : 35 autos, 123 camions et 11 motos . La division a laissé tout son matériel blindé
à Odessa .
Pas trace d'un Luchs . D'après les dates que Patrick nous a donnés (et qui sont sûrement correct),
la division a laissée ses Luchs à l'est . Dès lors, il me semble impossible, que cette division possédait
des Luchs en Normandie .
Roger


Ne te tracasses pas, la 9.Pz-Div n'a pas ramené de Luchs du front de l'est tout simplement parce qu'ils n'y étaient pas.
Comme je l'ai écrit la 2.Komp de l'AA.9 (celle qui est équipée de Luchs) est démantelée le 26 septembre 1943, les chars et les équipages rentrent en Allemagne.
Elle est recrée, dans la foulée, et elle est rééquipée de Luchs entre le 30 septembre et le 15 mars 1944.
Elle n'est donc pas à l'est.

Maintenant si tu as une idée pour une autre unité, je suis preneur, mais les autres Pz-Div présentes en Normandie sont assez connue, et pas l'ombre d'un Luchs à l'horizon.

Patrick

Chief Warrant Officer
Chief Warrant Officer

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 126
Inscription: 28 Déc 2015, 14:43
Région: Nord
Pays: France

Voir le Blog de patrick vaudreville : cliquez ici


Re: Petit mais...

Nouveau message Post Numéro: 25  Nouveau message de RoCo  Nouveau message 06 Mai 2016, 09:35

Bonjour,

patrick vaudreville a écrit:Maintenant si tu as une idée pour une autre unité, je suis preneur, mais les autres Pz-Div présentes en Normandie sont assez connue, et pas l'ombre d'un Luchs à l'horizon.
Patrick


Je ne met pas en doute, que tout les "Luchs" en Normandie appartiennent à la 9.Pz Div. . Pour cela, je fait confiance à Jentz ou
à Martin Block . Mais j'aime bien de connaître un peu plus de l'histoire que les simples chiffres . D'où la nécessité de les retrouver sur
un document .
Les "Luchs", en tant que véhicules de reconnaissance, sont très probablement comptabilisés parmi les SPW et comme tu l'écris,
la division les reçoit fin avril venant directement de l'Allemagne . Je les ai retrouvé dans une "Ist-Gliederung"(OOB-réelle) de la
division, datant du 01.06.44 (documents attachés au KTB 58.Pz.AK) .
Image
Image
On retrouve bien les 25 Luchs que reçoit le bataillon de septembre 43 à mars 44 . Ce qui correspond au nombre de véhicules
d'une compagnie de "Luchs" suivant le KStN 1162b .
Le bataillon de reconnaissance (Pz.A.A.9) arrive en Normandie-Domfront le 06.08.44 et sera presque immédiatement détaché
de la 9.Panzer Division . Le bataillon formera un groupe de combat (Kampfgruppe Burckhardt) avec le Fallschirm-Pionier-Bataillon 5
et les restes du Infanterie Regiment 728 sous les ordres de l'Etat-Major de la 708.Infanterie Division . On retrouve ce groupe de combat,
éparpillé entre Domfront et Mayenne, du 08.08 au 12.08.44 (KTB 81.AK) . Suité à la percée des Alliés vers Alençon, le bataillon se
retire vers le nord . On le retrouve (sous les ordres du 58.Pz AK) dans les jours suivants à Bagnoles (14.08), La Sauvagère(15.08.),
La Coulonche(16.08.), Le Ménil-de-Briouze(17.08.), Putanges (18.08.), Occagnes (20.08.). A ce moment, le bataillon est dans un
secteur dans lequel on trouve également des éléments de la 116.Pz.Div. . L'information, erronée, que les "Luchs" appartenaient à
cette division vient peut-être de là ? Les autres unités de la 9.Panzer Division (sauf II./Pz Rgt 33) sont retirés du front de Normandie
dès le 16.08.
Difficile de déterminer à quel moment le bataillon de reconnaissance rejoint de nouveau la 9.Pz Division . Le 10.09.44 il se trouve, attaché à la division,
à Eupen et dans les semaines qui suivent dans le secteur de Stolberg . A première vue, il n'y a pas de "Luchs" avec la division du 10.09 au 20.09.
Mais elle reçoit 11 "Luchs" , avec le personnel, le 21.09.
Image
Image

Roger

vétéran
vétéran

 
Messages: 803
Inscription: 13 Avr 2013, 11:32
Région: Ardennes
Pays: Belgique

Voir le Blog de RoCo : cliquez ici


Re: Petit mais...

Nouveau message Post Numéro: 26  Nouveau message de patrick vaudreville  Nouveau message 06 Mai 2016, 09:52

Et bien voila ::super::

Patrick

Chief Warrant Officer
Chief Warrant Officer

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 126
Inscription: 28 Déc 2015, 14:43
Région: Nord
Pays: France

Voir le Blog de patrick vaudreville : cliquez ici


Re: Petit mais...

Nouveau message Post Numéro: 27  Nouveau message de Tarpan  Nouveau message 16 Mai 2016, 16:16

Le revoilà remis à neuf :

Image

Image

Image

Image

Image

Image

Image

Image

Image

Image

Image

Image

vétéran
vétéran

 
Messages: 3021
Inscription: 28 Mar 2016, 22:45
Région: maine et loire
Pays: France

Voir le Blog de Tarpan : cliquez ici


Re: Petit mais...

Nouveau message Post Numéro: 28  Nouveau message de iffig  Nouveau message 16 Mai 2016, 18:23

Superbe ! Merci ::super::
Falsehood flies, and the Truth comes limping after it.


Jonathan Swift

modérateur
modérateur

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 13180
Inscription: 13 Jan 2013, 12:18
Région: Savoie
Pays: France

Voir le Blog de iffig : cliquez ici


Précédente

Retourner vers ARCHIVES PHOTOGRAPHIQUES




  • SUR LE MEME THEME DANS LE FORUM ...
    Réponses
    Vus
    Dernier message
 
  ► Les 10 Derniers Posts du jour Date Auteur
    dans:  SUR RMC DECOUVERTE LE 11 AOUT 
il y a 1 minute
par: Prosper Vandenbroucke 
    dans:  Dunkerque(Christopher Nolan, 2017) Bande Annonce. VF. 
il y a 1 minute
par: Pigoreau 
    dans:  SUR RMC DECOUVERTE LE 18 AOUT 
il y a 2 minutes
par: Prosper Vandenbroucke 
    dans:  LE QUIZ HISTOIRE - SUITE - 16 
Aujourd’hui, 14:53
par: Tarpan 
    dans:  Quizz Aviation - Suite 13 
Aujourd’hui, 13:58
par: kfranc01 
    dans:  Le quiz matériels et véhicules - suite - 12 
Aujourd’hui, 13:42
par: kfranc01 
    dans:  On le savait, mais il fallait le dire ... 
Aujourd’hui, 09:12
par: JARDIN DAVID 
    dans:  De la Meuse à la Manche 
Aujourd’hui, 05:54
par: Tri martolod 
    dans:  LE HALTBEFEHL (suite) 
Aujourd’hui, 03:00
par: Soxton 
    dans:  24 mai 1940 _ La vérité historique 
Hier, 23:56
par: Soxton 

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 10 invités


Scroll