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Petit mais...

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Re: Petit mais...

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de Didier  Nouveau message 28 Avr 2016, 14:45

Powerhouse a écrit:Il me semble que le luchs ne fût affecté qu'à la seule 116ème panzer division sur le front de l'ouest.
Cet exemplaire est-il peint avec le lévirer?


Bonjour,

La 9.Pz.Div en avait aussi lors de son engagement à l'ouest il me semble ?? ;)

Didier

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Re: Petit mais...

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de patrick vaudreville  Nouveau message 28 Avr 2016, 17:14

Powerhouse a écrit:Il me semble que le luchs ne fût affecté qu'à la seule 116ème panzer division sur le front de l'ouest.
Cet exemplaire est-il peint avec le lévirer?


Non c'est faux, la seule unité qui en a eu à l'ouest c'est la Panzer-Aufklärungs-Abteilung 9, de la 9.Pz-Div.

Patrick

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Re: Petit mais...

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de Powerhouse  Nouveau message 29 Avr 2016, 13:04

Comme quoi chacun sa spécialité... ;)
En tout cas son faible gabarit semble bien adapté à sa mission.
"Semper in Hostes" - 66th Armored Regiment - 2nd US Armored Division

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Re: Petit mais...

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de le laonnois  Nouveau message 29 Avr 2016, 13:48

Bonjour

Le Luchs transporterait un équipage de quatre personnes: un conducteur, un opérateur radio, un tireur et un chef d'engin. La superstructure serait plus large que celle des autres versions du Panzer II, ce qui permettrait l'installation d'une tourelle plus grande contenant 2 hommes. La visibilité serait assurée par deux périscopes sur le toit de la tourelle. Comme pour le VK901, le développement fut partagé entre MAN et Daimler-Benz. Une commande de 100 exemplaires armés du canon Kwk 38 L/55 de 20 mm et de 700 autres armés du canon de 50 mm KwK 39 L/60. Seuls 104 chars furent complétés avant l'annulation de la production, 100 armés du canon de 20 mm et 4 armés du canon de 50 mm. Certaines sources affirment cependant que 133 chars quittèrent en réalité les chaînes de production

Luchs entrèrent en service au sein des 3,4,6 et 116e division ainsi que la 3e division SS "Totenkopf". Leur premier engagement fut le 25 octobre 1943 en Ukraine

Vitesse sur route 60 km/h sur route.
42 km/h en tout-terrain.

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Re: Petit mais...

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de patrick vaudreville  Nouveau message 29 Avr 2016, 14:48

le laonnois a écrit:Bonjour

Seuls 104 chars furent complétés avant l'annulation de la production, 100 armés du canon de 20 mm et 4 armés du canon de 50 mm. Certaines sources affirment cependant que 133 chars quittèrent en réalité les chaînes de production
Luchs entrèrent en service au sein des 3,4,6 et 116e division ainsi que la 3e division SS "Totenkopf". Leur premier engagement fut le 25 octobre 1943 en Ukraine
Vitesse sur route 60 km/h sur route.
42 km/h en tout-terrain.


Aï ! :(
C'est extrait de la documentation World of Tank ça, non ? ;)

Va falloir remettre de l'ordre dans tout ça. :mrgreen:

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Re: Petit mais...

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de patrick vaudreville  Nouveau message 29 Avr 2016, 16:00

Pour remette les chiffres dans l'ordre et y voir plus clair, car malheureusement les différentes sources mélangent un peu tous les chiffres, Commandes, production, affectations, réaffectations, etc....
Mais ils ont des excuses car il y a un ou plusieurs pièges.
Le premier contrat pour le VK 13.03 (numéro de projet du Luchs) est passé à la firme MAN pour 250 exemplaires le 2 Aout 1941.
Les 50 premières tourelles devant être réalisées par Daimler-Benz et livrées à MAN. (d'ou le fait qu'il y ait des tourelles avec porte arrière étroites & larges)
Hitler est informé le 23 juin 1942 que 131 Luchs seront livrés pour le 12 Mai 1943.
Le 1 Juillet 1942 la commande est augmentée pour passer à un total de 800 exemplaires.
Il est prévu que les 100 premier doivent être équipé du 2cm KwK 38 L/55, et à partir du 101em du 5cm KwK L/60.
En Fevrier 1943 la décision est prise d’arrêter la production après les 100 premiers.
En fait seuls 100 exemplaires ont été produits, tous avec 2cm KwK, aucun avec 5cm KwK.
Les deux principales unités équipées de Luchs sont chronologiquement:
La 2.Kompanie/Pz-Aufk-Abt.9 de la 9.Pz-Div (28 exemplaires)
La 2.Kompanie/Pz-Aufk-Abt.4 de la 4.Pz-Div (28 exemplaires)
La 2.Kompanie/Pz-Aufk-Abt.4 reçoit ensuite les réassort suivants ; 5 exemplaires le 7 mars 1944, 3 exemplaires le 3 septembre 1944, 3 exemplaires le 10 Septembre 1944, et 6 exemplaires le 7 Octobre 1944.
Pour la 2.Kompanie/Pz-Aufk-Abt.9, le réassort est plus compliqué, car l’unité est démantelée le 26 septembre 1943, et ses 25 Luchs restant sont renvoyés en usine chez MAN, en Allemagne.
Elle est recréée en tant que la 1.Kompanie/Pz-Aufk-Abt.9 et reçoit 25 Luchs (des nouveaux et des anciens repassés en usine) 2 exemplaires le 30 septembre 1943, 5 exemplaires le 9 janvier 1944, 6 exemplaires le 20 Janvier 1944, 4 exemplaires le 19 Février 1944, 2 exemplaires le 26 Février 1944, 4 exemplaires le 7 Mars 1944, et 2 exemplaires le 11 Mars 1944.
Les seules autres unités connues pour avoir été équipées de quelques Luchs sont la 4.Kav-Brg (5 exemplaires connus), et le Korps-Truppen/Fallsh-PZ-Korps ‘Hermann Goering’ (1 exemplaire connu). Pour terminer 3 exemplaires sont aussi affectés à des unités d’entrainement.
Quand on fait le total on dépasse bien sûr les 100 exemplaires (d’ou la méprise de certaines sources) mais c’est normal puisque certains ont été comptabilisés deux fois, ceux de la Pz-Aufk-Abt.9 repassés en usine.

En espérant que cela soit plus clair.

patrick

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Re: Petit mais...

Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de Didier  Nouveau message 29 Avr 2016, 16:05

patrick vaudreville a écrit:En espérant que cela soit plus clair.
patrick


Limpide et très complet, merci ;)

Une question d'où vient cette "rumeur" effectivement présente dans de nombreuses sources de Luchs à la 116e Panzerdivision :?:

Didier

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Re: Petit mais...

Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de patrick vaudreville  Nouveau message 29 Avr 2016, 16:21

Didier a écrit:Une question d'où vient cette "rumeur" effectivement présente dans de nombreuses sources de Luchs à la 116e Panzerdivision :?:
Didier


Je ne sais pas, peut être par le manque de connaissance de ces deux division, et l'absence de marquage Divisionnaire sur les Luchs.

Patrick

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Re: Petit mais...

Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de Didier  Nouveau message 29 Avr 2016, 18:07

Re,

Je pense que j'ai la source du problème avec la 116 !
Une erreur d'attribution d'un char commise par les américains en 1944 : Un set de 7 photos sont parues dans un ouvrage du SHAEF sur les chars allemands et attribué faussement à la 116 panzer :

http://www.ww2incolor.com/german-armor/ ... 3+_2_.html

http://www.lonesentry.com/blog/pzkpfw-i ... luchs.html

Didier

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Re: Petit mais...

Nouveau message Post Numéro: 20  Nouveau message de patrick vaudreville  Nouveau message 29 Avr 2016, 18:35

Didier a écrit:Re,
Je pense que j'ai la source du problème avec la 116 !
Une erreur d'attribution d'un char commise par les américains en 1944 : Un set de 7 photos sont parues dans un ouvrage du SHAEF sur les chars allemands et attribué faussement à la 116 panzer :
Didier


Oui et non Didier,
L'erreur ne date pas de 1944 mais certainement de plus tard.
Ces 7 photos font partie d'un rapport d'évaluation de l'armée US, sauf que le rapport original du 6 Octobre 1944, ETO Ordonance Technical Report n° 27, ne mentionne en aucun cas la 116.Pz-Div, il est juste mentionné que "l'engin à été détruit dans la poche de Falaise, secteur ou la 7em Armée a été anéantie"

Mais quel est ce fameux "SHAEF intelligence publication on German tanks" ?
C'est peut être là qu'il faut chercher l'erreur.

patrick

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