Forum Le Monde en Guerre

Bonsoir,

Sur l'avant du FT on distingue en partie une inscription. Lettre? Chiffre? À moins que ce soit le blanc d'une cocarde.

Merci de votre intérêt pour cette photo.

Dommage que l'inscription soit en partie cachée par l'étui du masque à gaz de notre chasseur de montagne hippomobile ....
Si c'était une cocarde, cela voudrait dire que le blanc est à l'extérieur, ce qui ne me semble pas très vraisemblable pour un char de l'Armée française.

Si IR 59 veut bien dire 59 e RI (ce n'est qu'une hypothèse, tout le monde l'a bien compris) il faudrait peut-être voir à quel moment de la campagne de France la GU de rattachement de ce régiment a pu se trouver au même endroit que des chasseurs de montagne.

Ce qui me frappe aussi, c'est la relative jeunesse du "Spieß" que l'on voit ici. Quand j'ai fait mon service militaire, au début des années 70, l'adjudant de la compagnie où j'ai été affecté était un vieux brave, engagé comme simple soldat pendant la guerre d'Indochine et qui avait bien 25 ans de services (plus un placard de décorations à faire pâlir d'envie un maréchal de l'Union Soviétique). Un autre, que j'ai connu en école, portait carrément l'insigne de manche de la 2e division d'infanterie américaine parce qu'il avait été en Corée ; lui aussi avait l'air plutôt âgé.

Bonjour,

iffig a écrit:Si c'était une cocarde, cela voudrait dire que le blanc est à l'extérieur, ce qui ne me semble pas très vraisemblable pour un char de l'Armée française.

Pourquoi le blanc à l'extérieur? Il est possible que le rouge ne ressorte pas sur la photo en NetB.
Dans l'exemple ci-dessous on voit que la partie blanche est positionnée sensiblement à l'identique par rapport aux rivets.

: ft.jpg (9.5 Kio) Vu 725 fois

Il est vrai que sur la photo avec les Allemands la forme blanche ne parait pas parfaitement circulaire et plaide plus pour un caractère qui, vu la taille, serait unique. Je n'en ai jamais vu d'exemple.
Les Allemands apposaient également des marques sur le matériel susceptible d'être récupéré mais il me semble que c'était fait à la va-vite au pinceau.

Bonjour,

Pour moi c'est bien une cocarde française : ici aussi le cercle extérieur rouge est presque invisible :

https://www.worldwarphotos.info/wp-cont ... 7_1940.jpg

En plus en forçant un peu les contrastes sur l'image (et même sans cela en regardant attentivement en résolution max le cercle rouge est légèrement discernable)

Les éléments sont plus que mince pour identifier le lieu.......

Didier

iffig a écrit:Si IR 59 veut bien dire 59 e RI (ce n'est qu'une hypothèse, tout le monde l'a bien compris) il faudrait peut-être voir à quel moment de la campagne de France la GU de rattachement de ce régiment a pu se trouver au même endroit que des chasseurs de montagne.

Ce qui me frappe aussi, c'est la relative jeunesse du "Spieß" que l'on voit ici. Quand j'ai fait mon service militaire, au début des années 70, l'adjudant de la compagnie où j'ai été affecté était un vieux brave, engagé comme simple soldat pendant la guerre d'Indochine et qui avait bien 25 ans de services (plus un placard de décorations à faire pâlir d'envie un maréchal de l'Union Soviétique). Un autre, que j'ai connu en école, portait carrément l'insigne de manche de la 2e division d'infanterie américaine parce qu'il avait été en Corée ; lui aussi avait l'air plutôt âgé.

En mai 1940, il n'y avait que la 1. Gebirgs qui avait été engagée dans le Westfeldzug. Les autres unités alpines étaient, alors, en Norvège.
Si je me réfère à la Kriegsgliederung de Fall Gelb, la 1. Gebirgs était subordonnée, au XVIII. Korps/12. Armee/Heeresgruppe A (sud), la 19. ID, XI. korps/6.armee/Heeresgruppe B (Nord). Dans le cadre de Fall Rot, en juin 1940, la 1. Gebirgs avait été versée dans le XXXXIV. Korps/6. Armee/ Heeresgruppe B. De son côté, la 19. ID était dans l'OKH Reserven, XXVIII. Korps/Gruppe West. Donc, à priori, elles n'avaient pas vocation à se retrouver dans le même coin.
Question : Quel est l'origine du rajout IR 59, qui figure au dos de la photo ? La légende est écrite, à l'encre, en Sütterlin, IR 59, au crayon et en écriture "normale". Serait-ce, éventuellement, une identification erronée établie à postériori ?

Pour mémoire, en juin 1940, dans le cadre de Fall Rot, la 1. Gebirgs était associée à la 72. ID, au sein du XXXXIV. Korps.... pas mieux, désolé.

Pour la "jeunesse" du Spieß, c'est pas faux; mais, il a quoi, à la louche, la petite trentaine "jeune"? Engagé volontaire à 18 balais - du temps de la Reichswehr, jusqu'au début des années 30, l'engagement était , au minimum de 12 ans,, c'est ce qu'avait prescrit le Traité de Versailles, pour limiter le recrutement -, dans un régiment de chasseurs bavarois, par exemple, puis muté- sur demande personnelle ? - dans la 1. Gebirgs, lors de sa création, le 9 avril 1938... pour peu que le gusse n'était pas trop nul et qu'il avait l'étoffe d'un "cadre", çà lui aurait fait, en 1940, une dizaine d'années de service, inclus les écoles de sous-off. Suivant la "spé", les parcours sont plus ou moins rapides. Dans les Panzerounets, également, si le gars n'était pas manchot, çà pouvait, aussi, grimper vite. et on se retrouvait bombardé Stabsfeldwebel, à moins de 30 ans. Les cas que tu évoques, que j'ai, aussi connus, dans la Royale, correspondent à une armée en "temps de paix", où, là, la fonction tenait plus de la récompense pour services rendus que de la compétence...sans compter les vétérans, couverts de médailles (y compris la Légion d'honneur) qui n'avaient pas dépassé le grade de caporal-chef! - Dans la Royale, il existait, de mon temps, le "grade" de quartier-maitre du cadre spécial, dont les rares membres, surtout des fusilers-marins, étaient autorisés à porter la tenue des officiers-mariniers, plus un galon zébré or & rouge, afin de ne pas les confondre avec le premier porteur de pompon venu - alors, que, dans un contexte de conflit, d'autres paramètres entrent en compte pour le jeu des promotions.

Re,

Perso l'architecture de ce qui doit-être une ferme : grande porte en arche encadrée par une petite fenêtre basse et une porte basse avec je pense un profond Usoir devant le bâtiment me fait penser quand même à ma lorraine natale mais je peux me gourer et cela ne resserre pas beaucoup le champs des choses......

Didier

Loïc Charpentier a écrit:
Si je me réfère à la Kriegsgliederung de Fall Gelb, la 1. Gebirgs était subordonnée, au XVIII. Korps/12. Armee/Heeresgruppe A (sud), la 19. ID, XI. korps/6.armee/Heeresgruppe B (Nord). Dans le cadre de Fall Rot, en juin 1940, la 1. Gebirgs avait été versée dans le XXXXIV. Korps/6. Armee/ Heeresgruppe B. De son côté, la 19. ID était dans l'OKH Reserven, XXVIII. Korps/Gruppe West. Donc, à priori, elles n'avaient pas vocation à se retrouver dans le même coin.

J'ai un peu observé les cartes et en effet les deux divisions sont toujours séparées d'une bonne distance .
Ca va pas vraiment nous aider

Amicalement ,
Alain

Une photo de presse intéressante, avec une combinaison peu
courante : Privateer + Bat

: bat.JPG (56.08 Kio) Vu 594 fois

https://www.ebay.com/itm/1945-Navy-Priv ... SwPK1ZSQ5L

Un chauffeur de l'Armée Suisse, sans doute pendant la Mob', à côté d'une magnifique automobile de réquisition ....
Une Chrysler Airflow, ça c'est évident. Peut-être un millésime 1934 avec une calandre du modèle de 1935, il paraît que c'était courant.
Ou alors, tout bêtement, un modèle de 1935. Une bien belle voiture, en tout cas ::chapeau - salut::