Forum Le Monde en Guerre

RoCo a écrit:Bonjour,

Dog Red a écrit:Ils ne contournaient pas le traité.
Ils permettaient aux Allemands de s'entrainer à la manoeuvre en respectant le traité, pendant que les Panzer, les vrais, ou plutôt leurs précurseurs, étaient évalués hors d'Allemagne, en partenariat avec l'URSS.

Comme dit plus haut, la photo a été faite à un moment où Kama était déjà histoire, que le nombre de divisions
allemandes avait déjà augmenté de 7 (traité de Versailles) à 36 et le service militaire obligatoire réintroduit . Plus
besoin de jouer à cache-cache...... Donc plutôt une photo montrant le manque de moyens motorisés blindés .

Roger m'a devancé...
La "coopération" germano-soviétique à Kama avait pris fin le 1er novembre 1933, avec le retour en Allemagne des huit "démonstrateurs" Großtraktor et le.Traktor.
Le véhicule est immatriculé "WH", or la Wehrmacht Heer n'avait remplacé la Reichswehr que le 21 mai 1935.
La 1. Panzer-Division avait été constituée durant la deuxième quinzaine d'août 1935, à Erfurt, en Thuringe.
En 1935, la Heer alignait déjà 29 divisions d'infanterie (77 régiments - 287 bataillons) et 3 régiments de chars... sauf que fin août 1935, son parc de "trottinettes" se résumait 318 Panzer I Ausf.A!
En 1936, la Heer comptait 39 Infanterie-Divisionen, la Panzerwaffe, 8 régiments et, en juin 1936, un parc de 1065 Panzer I

Évolution des véhicules bricolés d'exercice, du temps de la Reichswehr...

En 1927, il s'agissait au mieux de "voitures à pédales" ressemblant vaguement à des chars FT...



En 1928, ce sont des voitures (ici, une BMW Dixi) "maquillées"; cette fois la silhouette s'inspire nettement du char Vickers britannique...



Le "Panzer " factice sur la photo postée par Iffig est d'une conception évoluée par rapport aux précédents. A vue de nez, on est en 1936.

Pleins de photos sur ces véhicules d'entrainement sur châssis Opel, mais aussi Adler, BMW.....produits en "série" entre 1931 et 1936 mais utilisés bien au-delà pour l'entrainement (il y a la une photo datée de 1939)


https://reibert.info/threads/panzerkamp ... pe.922855/

Sur ebay.it, de très curieux insignes du Partito Fascista Sammarinese (Parti Fasciste de San Marin) et de la milice de ce parti.




https://www.ebay.it/itm/225264438455?ha ... R8L64qGXYQ


https://fr.wikipedia.org/wiki/Parti_fas ... aint-Marin

On dirait bien un Panzerspähwagen DAF 201 (h), soit un Pantserwagen M39 hollandais réutilisé par les Allemands. Pas courant !




https://www.ebay.it/itm/284939035142?ha ... BM-PCMp5ph

Oui Jean Yves, il me semble bien que ce soit exact.
Il y à eu quelques exemplaires de Panzerspähwagen DAF 201 (h) au front de l'Est.

Un très curieux objet en vente sur ebay.it (c'est une reproduction, mais la photographie du matelot est d'époque) :
une plaque métallique d'identification portée au bras et indiquant quelque chose comme un service de quart.









https://www.ebay.it/itm/225304245569?ha ... R_jy9_-jYQ

Très étonnante, la disposition de la plaque d'identité, car elle se retrouve à hauteur du biceps, le muscle du bras le plus sujet à des variations de volume! ... Or, la chaine d'attache étant métallique, il n'y a aucune souplesse à espérer de sa part! En résumé, si le biceps n'est pas bandé, elle se casse logiquement "la gueule" pour finir sur le poignet, ou, si son porteur est maousse costaud, la chainette "pète" quand ledit muscle est sollicité!

Une chenillette Renault après un changement de propriétaire : elle sert ici de tracteur pour la Luftwaffe.






https://www.ebay.de/itm/285083720991?ha ... R_bauqqsYQ

Le cliché est, certes, de bonne qualité mais les chenillettes françaises Renault et UE avaient été réutilisées en très grands nombres par la Wehrmacht et dans des rôles très divers (tracteurs d'artillerie, tracteurs de piste, etc.)

Perso, j'aurais une préférence pour le cliché, ci-dessous, du même "vendeur", qui, en dépit d'une moindre qualité, nous donne un bon aperçu de l'armement "hétéroclite" d'une Panzerjäger-Abteilung, à l'hiver 1942-1943, sur le Front Est.

De gauche à droite:

1) L'avant très caractéristique d'un automoteur "Marder I" LrS für 7,5 cm Pak 40/1, un "bricolage" allemand, construit à 170 exemplaires, en juin-juillet 1942, sur la base de la chenillette Lorraine (Lorraine-Schlepper), armée du 7,5 cm Pak 40 L/46 derrière bouclier.

2) Un très efficace canon soviétique F-22 Modèle 1936 de 76,2 mm, converti en 7,62 cm Pak 36 (r) pour l'emploi des munitions allemandes de 7,5 cm Pak - partie conique avant de la chambre de culasse modifiée, adjonction d'un frein de bouche -. Les douilles et charges propulsives sont d'origine soviétique, mais les projectiles, eux, allemands de 7,5 cm, sont dotés de ceintures de forcement spécifiques afin de satisfaire au calibre de 7,62 mm du tube - 1,2 mm de différence, soit un rattrapage de 0,6 mm sur l'ensemble du diamètre du pélot, ce n'est pas très compliqué à "rattraper"! -

3) Ce qui me semble bien être un canon antichar français de 47 mm Modèle 1937 ! De mémoire, je crois me rappeler que les allemands avaient, à partir des munitions qu'ils avaient développées pour le 4,7 cm Pak 36 (t), conçu un "obus de rupture" (perforant avec charge explosive additionnelle) pour le 47 mm français, qui, en antichar, ne disposait, à l'origine, que d'un "boulet", selon la terminologie réglementaire française, un simple perforant sans charge explosive additionnelle!

Trois pièces, trois dotations distinctes! Cà résume bien les problèmes qu'avait pu rencontrer l'intendance allemande, alors et tout au long du conflit, pour la seule gestion des stocks de munitions!

Des soldats allemands, dont un tankiste, sur un transport de troupes. Rien sur l'époque et la localisation,
mais d'autres photos dans la série font penser qu'il s'agit du navire "Marburg". Si c'est bien le Marburg, la photo est forcément antérieure au 21 mai 1941.
Le vendeur n'a pas le sens du tragique : il ne dit même pas que c'est un entraînement pour
l'opération Seelöwe !







https://www.ebay.de/itm/314294393967?ha ... R77p3KKuYQ