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Que pouvez-vous me dire sur cette photo ?

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Re: Que pouvez-vous me dire sur cette photo ?

Nouveau message Post Numéro: 31  Nouveau message de elgor  Nouveau message 02 Sep 2014, 17:28

Dog Red a écrit:
On pourra comprendre qu'il n'est pas facile de s'y retrouver dans les cols des différentes organisations satellites du NSDAP.


J'ai remarqué que les runes SS ne figuraient pas toujours sur la partie droite du col de certains (waffen) SS. quelqu'un pourrait me dire pourquoi ?
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Re: Que pouvez-vous me dire sur cette photo ?

Nouveau message Post Numéro: 32  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 02 Sep 2014, 18:27

elgor a écrit:
J'ai remarqué que les runes SS ne figuraient pas toujours sur la partie droite du col de certains (waffen) SS. quelqu'un pourrait me dire pourquoi ?


Une petite photo peut-être ?
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Re: Que pouvez-vous me dire sur cette photo ?

Nouveau message Post Numéro: 33  Nouveau message de RoCo  Nouveau message 02 Sep 2014, 18:38

Bonjour,

La 3. SS Panzergrenadier Division, puis Panzer Division ne portait pas les runes SS sur la partie
droite du col, mais l'insigne "Totenkopf"

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Re: Que pouvez-vous me dire sur cette photo ?

Nouveau message Post Numéro: 34  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 03 Sep 2014, 12:22

elgor a écrit:J'ai remarqué que les runes SS ne figuraient pas toujours sur la partie droite du col de certains (waffen) SS. quelqu'un pourrait me dire pourquoi ?


Bonjour Elgor,

Une ébauche de réponse encore approximative.

L'uniforme noir de la Allgemeine SS est adopté en 1932. A cette époque, la patte de col du côté droit est soit totalement noire, soit affublée de divers signes (chiffres ou symboles), il y a vraiment l'embarras du choix. C'est aussi à cette époque que toutes sortes de runes sont adoptées par la SS voire créées pour la SS et notamment la rune de la victoire: un éclaire. Doublée, cette rune (achetée pour 2,5 marks de droits d'auteur) deviendra l'emblème officiel de l'ordre noir.

Après 1935, l'uniforme Feldgraue va peu à peu remplacer la tenue noire chère aux films d'Hollywood, tenue qui ne sera conservée que pour les sorties et les parades. L'énorme stock de tenues noires sera écoulé notamment au profit des volontaires étrangers (patte de col toute noire comprise). cf. Osprey et son "The Allgemeine-SS"

Dans un fascicule assez ancien intitulé "Waffen-SS in combat", on y voit HITLER en visite sur le front polonais accompagné d'une poignée de gardes du corps SS en tenue de combat. Ils ne portent pas les runes SS sur le côté droit de leur patte de col. Nous sommes bien évidemment en 1939.

Durant les campagnes de 1939-40, les régiments de la SS-Verfügungstruppe (SS-VT à partir de laquelle sera créée la Waffen-SS) arborent un signe distinctif sur leur patte de col (source Osprey "The Waffen-SS") :
- SS pour la LAH ;
- 1 pour le Deutschland ;
- 2 pour le Germania ;
- la Totenkopf pour le régiment "Tête de mort" comme l'a par ailleurs précisé RoCo dans le post précédent.

Donc, à première vue, en fonction de l'époque et de la nature/origine de l'unité, les variantes ne manquent pas.
Je l'ai déjà écrit, pas facile à suivre les organisations paramilitaires nazies. Les Nazis aimaient le clinquant et multiplier les sigles, symboles et particularismes.
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Re: Que pouvez-vous me dire sur cette photo ?

Nouveau message Post Numéro: 35  Nouveau message de carlo  Nouveau message 03 Sep 2014, 15:01

elgor a écrit:J'ai remarqué que les runes SS ne figuraient pas toujours sur la partie droite du col de certains (waffen) SS. quelqu'un pourrait me dire pourquoi ?


J'y vais aussi de ma réponse: en principe les runes SS sont réservés aux divisions allemandes, certaines portent des dessins particuliers (totenkopf...). Les légions de volontaires ont souvent des insignes particuliers mais certains ont été peu ou pas fabriqués. L'usage des runes se répand donc mais reste plutôt limité aux volontaires occidentaux (mais on peut les trouver arborées par des Baltes, voir même par des cadres albanais). La Wallonien ou la Charlemagne portent les runes faute d'insignes distribués, mais les Flamands ou les Hollandais ont leurs insignes propres (ce sont aussi des formations plus anciennes) des divisions comme la RONA ne portent même pas les grades distinctifs SS...
Donc on peut considérer les runes SS comme l'insigne de col le plus distinctif de la Waffen-SS (il n'est porté par aucune autre formation SS). Un certain nombre de divisions ont des insignes particuliers, mais les runes restent l'insigne par défaut. La patte droite entièrement noire est assez rare dans la Waffen-SS, elle est plutôt représentative du sipo-sd et de ses auxiliaires, mais on la rencontre chez des volontaires de l'est et des Balkans où elle est plus souvent que la patte ornée de runes l'insigne par défaut. Dans l'Allgemeine-SS les pattes droites sont ornées de chiffres (romains pour l'abschnitt, arabes pour la standarte) de lettres et autres.
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Re: Que pouvez-vous me dire sur cette photo ?

Nouveau message Post Numéro: 36  Nouveau message de Lusi  Nouveau message 03 Sep 2014, 15:21

Bonjour,

Il me semble avoir lu quelque part (mais où ?) que la WSS devait remplacer (à terme) les runes par des insignes spécifique à chaque unité.
Du fait d’un recrutement très élargie (critères aryens nettement plus larges) et pour « séparer » la branche combattante du reste (peut-être plus aryen ?).
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Re: Que pouvez-vous me dire sur cette photo ?

Nouveau message Post Numéro: 37  Nouveau message de carlo  Nouveau message 03 Sep 2014, 15:43

Dog Red a écrit:
Dans un fascicule assez ancien intitulé "Waffen-SS in combat", on y voit HITLER en visite sur le front polonais accompagné d'une poignée de gardes du corps SS en tenue de combat. Ils ne portent pas les runes SS sur le côté droit de leur patte de col. Nous sommes bien évidemment en 1939.



C'est normal parce que les gardes du corps du Führer ne font pas partie de la Leibstandarte, mais sont des policiers affectés à sa protection rapprochée. Ils appartiennent au RSD (reichsicherheitsdienst, mais rien à voir avec le SD de Heydrich), dont le chef a été de 33 à 45 Hans Rattenhuber. Ils portent un uniforme SS gris (noir avant-guerre) sans insigne particulier.
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Re: Que pouvez-vous me dire sur cette photo ?

Nouveau message Post Numéro: 38  Nouveau message de elgor  Nouveau message 03 Sep 2014, 19:37

Merci beaucoup de vos réponses. J'ai beaucoup appris
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