Photo-montage et propagande

[Jumbo]

Nous pensons qu'il y a la lettre et l'esprit. On ne peut éviter sur un forum parlant de la seconde guerre mondiale de montrer des photos avec des drapeaux, ou des véhicules ou avions portant la croix gammée. Ce n'est pas pour autant que l'on fait du prosélytisme.
Si à la place de notre bannière en haut de page, il y avait une grande svastika, on pourrait nous en faire, à juste titre, le reproche. Mais ce n'est pas parce qu'un membre présente une dague avec une croix gammée sur le manche ou la photo d'un Bf109 que l'on risque d'avoir des ennuis. Ce n'est pas de la propagande, c'est de l'histoire. Toute proportions gardées nous sommes dans un "contexte historique" et bien que cela ne donne pas tous les droits, cela permet certaines choses. C'est d'ailleurs l'esprit de l'article cité plus haut où la phrase "évocation historique" prend toute son importance.
Et n'oublions pas que certains mots et certaines idées sont plus dangereux que les photos...

D'accord avec toi Nico et si le forum se veut bien historique, il ne s'agit quand même pas d'une exposition.Prosper

Le terme "exposition" fait ici référence au fait d'exposer au public, pas forcément dans le cadre d'une exposition comme on l'entend aujourd'hui, en effet, montrer une photo sur internet, c'est l'exposer.
Il est cependant vrai que les textes juridiques restent assez flous sur ce sujet, on peut en effet supposer qu'une croix gammée sur un uniforme de la kriegsmarine "rappelle" la croix gammée portée par les membres du NSDAP, il serait donc logique de l'interdire, ce qui me met du coté de l'équipe de modération!

D'autre part, pour répondre à Nicoww2, ce ne sont pas seulement les signes d'une organisation "déclarée criminelle en application de l'article 9 du statut du tribunal militaire international annexé à l'accord de Londres du 8 août 1945" qui sont compris dans le champ de l'infraction mais encore ceux portés "par une personne reconnue coupable par une juridiction française ou internationale d'un ou plusieurs crimes contre l'humanité".
Pour donner un exemple, Paul Touvier, milicien, a été condamné pour complicité de crime contre l'humanité. Les insignes de la milice tombent sous le coup du texte.

Si l'on suit to raisonnement, il faudrait interdire la croix de fer qui a été portée par la plupart des criminels de guerre nazis, ou la totenkopf des SS, cependant elles ne sont pas interdites!
Le drapeau de la heer n'est pas interdit parce que certains membres de la heer ont été condamnés pour crimes contre l'humanité mais parce que la crois gammée que l'on retrouve dessus est interdite! Pareillement sur un uniforme d'un soldat de l'armée de terre, il faut flouter la croix et non l'aigle tout entier!

Sans commentaires... les bras m'en tombe!!!

Autre question:

Est-ce criminel d'écrire des choses positives sur Hitler comme par exemple qu'il aimait les chiens et que l'on dit que dans le privé il pouvait être un hôte charmant?

Tu peux parler du chien d'Hitler tant que tu veux!, le code pénal ne le sanctionne pas encore
concernant la croix gammée, comme je le dis plus haut, qu'elle soit sur un drapeau de la kriegs ou sur un avion de la luft, elle rappelle la croix gammée portée par les organisations jugées criminelles.
Pour éviter cette récurrente polémique, il me semble opportun de mettre dans la charte quelle sera la marche à suivre.

[Prosper Vandenbroucke]

Nico a écrit,

Pour éviter cette récurrente polémique, il me semble opportun de mettre dans la charte quelle sera la marche à suivre.

Jumbo vient de répondre juste avant toi et je l'en remercie.
Nous discutons,entre administrateurs, d'un éventuel ajout à la charte, seulement si tout un chacun fait preuve de compréhension et de bonne volonté il ne devrait pas y avoir de soucis.
Bien amicalement
Prosper

je trouve un peu ridicule de flouter des photos historiques de matériels ou de soldats allemands portant la croix gammée. Ce sont des photos historiques, et pas du prosélytisme. Il y a la lettre et l'esprit de la loi.
Avec un tel principe, on devrait caviarder la moitié des documentaires historiques sur la SGM.

Je doute qu'on risque des poursuites judiciaires en publiant des photos d'archives dans le cadre d'un forum historique. Les tribunaux ont bien d'autres chats à fouetter, comme en témoigne la présence de sites ouvertement négationnistes sur le Web.

bonjour à tous,

sur notre site et forum, notre bannière est faite de la carte de la région ,sur la quelle j'ai fait flotté le drapeau des 4 nations majeures qui ont y combattu (d'autres ont participé mais n'y figurent pas).
On y voit naturellement, les drapeaux de la GB, des E-U et de la F, mais aussi le Reichskriegsflagge. Celui-ci a évolué au cours de l'histoire militaire de l'Allemagne et il a reçu la svastika à partir de 1935. C'est ce drapeau que j'ai choisi pour illustrer l'Allemagne nazie combattante.
Tout ça pour dire, que la croix gammée apparait sur notre bannière. C'est une réalité de la guerre. Nous avons quelques photos sur le site et le forum où la croix gammée apparait sans jamais être flouttée. Lors de nos expositions, conférences, nous ne flouttons également jamais quand nous introduisons une photo faisant apparaître une croix gammée. Pour nous, cela l'est dans un cadre strictement historique. Jusqu'ici, personne n'a évoqué cette question.
Malgré tout, continuez de venir lire nos articles

Tu peux parler du chien d'Hitler tant que tu veux!, le code pénal ne le sanctionne pas encore
concernant la croix gammée, comme je le dis plus haut, qu'elle soit sur un drapeau de la kriegs ou sur un avion de la luft, elle rappelle la croix gammée portée par les organisations jugées criminelles.
Pour éviter cette récurrente polémique, il me semble opportun de mettre dans la charte quelle sera la marche à suivre.

Si c'est légal de l'afficher bien en vu sur un livre, pourquoi serait il interdit de poster une simple photo d'un FW 190 sur le forum?

http://www.39-45.org/viewtopic.php?f=21&t=36491

[Prosper Vandenbroucke]

Tu peux parler du chien d'Hitler tant que tu veux!, le code pénal ne le sanctionne pas encore
concernant la croix gammée, comme je le dis plus haut, qu'elle soit sur un drapeau de la kriegs ou sur un avion de la luft, elle rappelle la croix gammée portée par les organisations jugées criminelles.
Pour éviter cette récurrente polémique, il me semble opportun de mettre dans la charte quelle sera la marche à suivre.

Si c'est légal de l'afficher bien en vu sur un livre, pourquoi serait il interdit de poster une simple photo d'un FW 190 sur le forum?

http://www.39-45.org/viewtopic.php?f=21&t=36491

Bonsoir, si tu a bien tout lu ce qui a été dit précédemment, je crois qu'il est inutile de remuer la question.
Un de nos administrateurs (jumbo) a été assez explicite dans son post que je vais remettre en ligne ci-dessous.
Jumbo a écrit,

Nous pensons qu'il y a la lettre et l'esprit. On ne peut éviter sur un forum parlant de la seconde guerre mondiale de montrer des photos avec des drapeaux, ou des véhicules ou avions portant la croix gammée. Ce n'est pas pour autant que l'on fait du prosélytisme.
Si à la place de notre bannière en haut de page, il y avait une grande svastika, on pourrait nous en faire, à juste titre, le reproche. Mais ce n'est pas parce qu'un membre présente une dague avec une croix gammée sur le manche ou la photo d'un Bf109 que l'on risque d'avoir des ennuis. Ce n'est pas de la propagande, c'est de l'histoire. Toute proportions gardées nous sommes dans un "contexte historique" et bien que cela ne donne pas tous les droits, cela permet certaines choses. C'est d'ailleurs l'esprit de l'article cité plus haut où la phrase "évocation historique" prend toute son importance.
Et n'oublions pas que certains mots et certaines idées sont plus dangereux que les photos...

Amicalement
Prosper

[Patrick.Fleuridas]

Bonjour à tous,

Comme certains le savent, je suis aussi modérateur sur un autre forum (atlantikwall_superforum) ce problème de la croix gammée sur des photos est en grande partie résolu par un avertissement dans le règlement du forum ( pas d'apologie) pour le reste nous restons vigilant sur l'avatar ou une accumulation de clichés montrant le symbole nazi. Je suis d'accord avec l'analyse de Jumbo.
Bonne journée

Patrick

Et les organisations criminelles de guerre japonaises ?
Cdt

[frontovik 14]

Tiens,question intéressante. Quelles sont-elles? J'avoue ma grande ignorance en cette région du monde durant la période.