Forum Le Monde en Guerre

Bonjour à tous,

Merci pour toutes ces précisions. Concernant les chars enterrés, un exemple à Berlin:



Pour le modèle d'ouvrage fortifié pour tourelle de char, il y a deux types. Le premier concerne les tourelles de récupération de chars ennemis, ou de modèles allemands obsolètes. Elles sont installées sur un tobrouk. Un numéro est attribué à chaque ouvrages, modifié le plus souvent au niveau de la circulaire pour s'adapter à la tourelle. Cela donne des dizaines de plans.... Tout est manuel bien sûr. Un exemple:


Enfin il existe un modèle de la série "600", le regelbau 687, dont voici le plan.



Enfin des versions encore plus rustiques:

@ Alain, Merci pour la rectification de l'erreur bien trop courante du panzerfaust à l'épaule, j'avais déjà sur un autre fil évoqué ce pb qui vient en effet de l'habitude des panzerschreck autre bazooka :

Les maquettistes ne sont pas en reste :



Berlin est aussi souvent évoqué dans les dioramas et les blindés enterrés comme les tourelles réutilisées (Saumur 2016)

Bonjour à tous,

La première photo de maquette présente un ouvrage en "U" typique pour la ré-utilisation de tourelle R 35 ( il me semble...) Un exemplaire sur le secteur de la festung Saint-Nazaire. Mais nous nous éloignons du sujet...

Salut Patrick,

La "tourelle" rustique avec la photo de 2 GI's que tu as postée, n'est-ce pas une OT Stahlunterstand mit Aufgesteztem Pantherturm I ?
Conçu dans l'urgence, il s'agissait d'un cube en acier de 3m de côté (poids 42 tonnes!) servant de base à la tourelle avec compartiment de combat (approvisionné de 175 obus) et un espace de vie avec poêle et couchette destinés aux servants

Ci-dessous, HITLER en visite le prototype (je suppose...) en octobre 1943 (on voit bien la buse du poêle ).

Source : http://en.valka.cz/topic/view/15827/F-P ... ahlbunker-

En mai 1944, le cube en acier est remplacé par du béton (moins cher), le Regelbau 687 que tu nous as exposé (230 m³ de béton si ma doc est exacte).
Le modèle ci-dessous ? (visité par un autre dictateur en 1944).



Grandeur et décadence... même le béton finira par poser des problèmes de mise en œuvre et sera remplacé par une structure en bois : Schnelleinbau Pantherturm auf Holzstand comme ci-dessous en Italie à la fin de l'année 1944.


A noter ici la tourelle "zimmeritée" révélatrice d'une pièce de récupération sur un char hors d'usage. Probablement un Ausf.D, les tourelles des Ausf.A étant livrées "neuves" sur ce type de fortification.
Source : http://www.dws-xip.pl/encyklopedia/fortswpanthh-de/

Le TNT HS n°14 (2013) consacré au Panther propose un très intéressant article sur ce sujet exotique (pp.70-71).

Bonsoir à tous,

Ta troisième photo est celle que je cherchais dans ma doc, mais impossible à retrouver. Oui récupération d'une tourelle...Cela commence à sentir le roussi...Pour la dénomination de la base en acier, c'est tout à fait exacte. Je regarde si j'ai le TNT spécial n° 14, mais maintenant plus le temps nous sommes de sortie.

Bonne soirée
Patrick

Bonsoir les gars,
Selon ce forum, la photo 3 nous montrerait le ‘’Pantherturm’’ de la poche de Saverne
https://forum.axishistory.com//viewtopic.php?t=184953

Dans un premier temps, la tourelle est un modèle d'Ausf.A directement prélevé sur les chaînes de montage. Dès l'été 1944, sont récupérées des tourelles d'Ausf.D lourdement endommagées au front et dont le châssis est jugé irrécupérable
http://ostfront.forumpro.fr/t3332-pantherturmall-2-2015
Bien amicalement et bonne soirée
Prosper

Patrick.Fleuridas a écrit:
La première photo de maquette présente un ouvrage en "U" typique pour la ré-utilisation de tourelle R 35 ( il me semble...) Un exemplaire sur le secteur de la festung Saint-Nazaire. Mais nous nous éloignons du sujet...

Au passage ... petit hors sujet ...
Tourelle de Renault R-35 ... ou de Hotchkiss H-35 !
La tourelle APXR1 était en service sur les deux modèles de char .
Si la tourelle du FCM-36 est différente , elle devait pouvoir s'adapter sur un char Renault ou un Hotchkiss , tout autant que le contraire . C’était une des conditions des contrats effectués auprès des 3 constructeurs afin que l'organe de combat ( tourelle a canon de 37mm SA18 + mitrailleuse co-axiale ) soit interchangeable d'un char léger a un autre en un temps minimal .
Voici un exemple d'essai de tourelle de FCM36 sur chassis R-35 .


Les chars d'accompagnement d'infanterie ayant un équipage très limité (2 hommes ) la tourelle était monoplace et de taille réduite . Son armement sera toutefois amélioré en passant au canon de 37mm SA38 sur les ultimes versions des chars Renault ( R-40 ) et Hotchkiss ( H-39 ) . Je précise que le char d'accompagnement d'infanterie "moderne" n'avait pour but que de remplacer les vieux chars FT , et pas du tout une mission de lutte contre les chars ennemis , ce qui explique la faiblesse de son armement . Mais une fois doté d'un SA38 , les capacités étaient grosso modo les memes que celles des Panzer III Allemands , tous dotés d'un canon de 37mm en 1940 , tout en bénéficiant d'un blindage plus conséquent .

Amicalement ,
Alain

Bonjour à tous,

Je n'ai pas la réponse et nous ne sommes plus dans le sujet. La justesse des arguments mérite que tu ouvres dans la bonne rubrique un fil là-dessus.
Bonne journée

Patrick

Prosper Vandenbroucke a écrit:
Dans un premier temps, la tourelle est un modèle d'Ausf.A directement prélevé sur les chaînes de montage. Dès l'été 1944, sont récupérées des tourelles d'Ausf.D lourdement endommagées au front et dont le châssis est jugé irrécupérable
http://ostfront.forumpro.fr/t3332-pantherturmall-2-2015
Bien amicalement et bonne soirée
Prosper

Bonjour,
Une petite anecdote.
En novembre 1943, un lot de 60 Panther Ausf.D, appartenant à la première série mise en service, entre février et septembre 1943, livrés à la I./SS.Rgt. 1, en juin-juillet 43, puis retirés du service pour accumulation de défauts, avait été déclaré impropre au combat. Il avait été décidé de le réserver pour constituer des positions fixes (enterrées ou Panzertürme, en recyclant la tourelle) sur le Front Est, (Orianenbaumer Kessel). Versés au Heeresgruppe Nord, la I./29 avait été chargée de les convertir en défenses antichars fixes, avec un équipage réduit de 3 hommes, mais l'unité s'était débrouillée pour en remettre un certain nombre en état de combattre.
13 ou 14 Panther "survivants" de la I./29 seront "reversés", le 12 février 1944, à la SS-Pz.Abt. 11*/SS-Pz.Gr.Div. Nordland - *cette Panzer (StuG)-Abteilung portera, également, en 1944, le nom de "Hermann von Salza", ancien grand maitre de l'Ordre des Chevaliers Teutoniques -, dont les équipages, faute d'avoir perçu leurs StuGe réglementaires, avaient joué les fantassins, depuis leur retour de Croatie, en décembre 43.

En résumé, des chars déclarés impropres au combat, au sein d'une unité où ils n'avaient rien à faire et servis par des équipages non formés.

Un des Panther "réformés" de la Nordland...

Bonjour à tous,
Pour revenir à Berlin et l'utilisation de chars en position fixe, quelques exemples:













Cette dernière photo semble être un montage ???