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Dantzig ...

Publiez ici vos photos se rapportant à la seconde guerre mondiale
MODÉRATEUR: Marc_91

Re: Dantzig ...

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de pierma  Nouveau message 15 Juil 2013, 20:50

Les nazis ont commencé à s'agiter à Dantzig dès l'arrivée au pouvoir d'Hitler.

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Re: Dantzig ...

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de fredhongrie  Nouveau message 15 Juil 2013, 21:09

1939... cela me parait bien tardif, les revendications territoriales existaient depuis la prise de pouvoir par A.H. ( en fait bien avant, depuis la fin de la WWI et les multiples affrontements post 1918, Allemagne/Pologne/Yougoslavie/Roumanie/Pays Baltes/URSS/Hongrie /Turquie/France/ GB/Italie/Grèce etc...).
Je suis très dubitatif quand à une génération spontanée de "Grande Allemagne" mais penche pour une utilisation/exploitation politique d'un ressentiment nostalgique/patriotique...
Une simple question, les Alsaciens-Lorrains sous contrôle allemand de 1871 à 1918 ne cherchaient ils pas à rejoindre leur patrie initiale ? :D
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Re: Dantzig ...

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de norodom  Nouveau message 15 Juil 2013, 21:34

pierma a écrit:Les nazis ont commencé à s'agiter à Dantzig dès l'arrivée au pouvoir d'Hitler.

fredhongrie a écrit:1939... cela me parait bien tardif, les revendications territoriales existaient depuis la prise de pouvoir par A.H.

Ok les gars !...
Seulement, vous aurez noté que Fred publie une photo datant de mai 1939.
On peut supposer que l'évènement imagé ne remonte pas à six ans en arrière !

Donc, je me suis permis d'en déduire qu'en fonction de la date de cette photo, on pouvait faire une relation avec les évènements de l'époque

J'ai écrit ceci :

<< Durant l'hiver 1938-1939 Hitler et Ribbentrop, avaient insisté auprès des Polonais pour obtenir la mise à disposition, à des fins stratégiques, du "corridor" et du débouché de Dantzig.>>

Devais-je préciser que cela ne constituait pas une première ?


 

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Re: Dantzig ...

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de fredhongrie  Nouveau message 15 Juil 2013, 22:35

Je ne cherche aucune polémique, les photos sont datées, niema problema, mais ce n'est pas une révélation, l'Allemagne à toujours voulu une liaison directe et sécurisée avec Dantzig et cela depuis 1919...
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Re: Dantzig ...

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de norodom  Nouveau message 16 Juil 2013, 09:27

fredhongrie a écrit:...... l'Allemagne à toujours voulu une liaison directe et sécurisée avec Dantzig et cela depuis 1919...

Avant, ou après le 28 juin 1919 ?
Et qui était donc l'illustre auteur de cette volonté ?


 

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Re: Dantzig ...

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de Bruno Roy-Henry  Nouveau message 16 Juil 2013, 09:31

Ce qu'il ne faut pas perdre de vue, c'est que le territoire de Dantzig était majoritairement composé d'Allemands (environ 70% de la population) et qu'un plébiscite ne pouvait que déboucher sur une réunion du territoire au Reich. La réunion de Dantzig au Reich avait été implicitement approuvée par Chamberlain. Mais la création du protectorat de "Bohême-Moravie" le 15 mars 1939, avait révulsé les Britanniques. Il n'était alors plus question d'une quelconque alliance avec le führer...


 

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Re: Dantzig ...

Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de Audie Murphy  Nouveau message 16 Juil 2013, 18:30

C'était peut-être la seule revendication légitime de l'Allemagne avant la Deuxième Guerre mondiale.
You'd better run for cover before I start to smile...

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Re: Dantzig ...

Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de fredhongrie  Nouveau message 16 Juil 2013, 19:24

norodom a écrit:
fredhongrie a écrit:...... l'Allemagne à toujours voulu une liaison directe et sécurisée avec Dantzig et cela depuis 1919...

Avant, ou après le 28 juin 1919 ?
Et qui était donc l'illustre auteur de cette volonté ?


:shock: entre 1871 et 1914, qui a exigé le retour de l'Alsace-Lorraine sous le drapeau tricolore, au prix d'une première guerre mondiale ?

C'est exactement la même situation politique, sauf que géographiquement, cela était immédiatement mitoyen de la frontière ou excentré à 200kms d'elle ... :D
Et je suis totalement d'accord avec Audie, c'était la seule revendication territoriale "admissible" pour l'Allemagne ....
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Re: Dantzig ...

Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de pierma  Nouveau message 16 Juil 2013, 19:35

Il faut reconnaître honnêtement que le couloir de Dantzig, qui coupe l'Allemagne en deux, est une aberration du traité de Versailles.

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Re: Dantzig ...

Nouveau message Post Numéro: 20  Nouveau message de norodom  Nouveau message 16 Juil 2013, 20:35

@ Bruno Roy-Henry

Bruno, vous est-il possible de me préciser en quelles circonstances Chamberlain avait approuvé du bout des lèvres le rattachement de Dantzig au Reich ?
Je ne retrouve pas ma doc...

Sur la question Sudète, c'est tout un roman politique, Anglo-Franco-Russe, où il est apparu que suite à l'occupation de l'Autriche, la proposition de 1938, d'aide russe à la Tchécoslovaquie a laissé de marbre les Français et les Britanniques. Chamberlain en particulier pour qui Hitler était encore un gentleman, ne souhaitant pas se mouiller de crainte de se lancer dans un conflit.
Alors, qu'il ait été révulsé par les nouvelles exigences allemandes sur la Slovaquie, quoi de plus attendu !. En 1938 la partie Ouest de la Slovaquie où vivaient plus de trois millions d'Allemands (le Territoire des Sudètes) avait été annexée, ce qui était un élément annonciateur laissant prévoir une suite du programme Hitlérien que Churchill, parmi d'autres avait auparavant pressenti.
En fait, pour aller dans le sens de la dernière phrase de votre message, l'occupation de Prague par les Allemands, changea complètement la donne. La politique d'"apaisement" menée par l'Angleterre et la France avait fini son temps. Les démocraties occidentales se préparèrent à regret à une guerre contre l'Allemagne
..........................................................................................................................

@ Audie Murphy - fredhongrie et pierma

Eh bien nous y voilà !... l'implacable réalité de l'Histoire face aux états d'âmes... et vous avez raison (enfin... presque...)
S'il nous prend de commenter les aberrations du traité de Versailles, on aura à coup sûr du grain à moudre !
Dans le cas du sujet présent, ce traité avait créé le "corridor" de Dantzig... il avait aussi forcé l'Allemagne à accepter de payer cinq milliards de dollars en or et en outre combien de mesures contraignantes !. La restitution de l'Alsace-Lorraine à la France, pour nous Français ça passe mieux !
Tout cela est une réalité qui, sur certains sujets, fait parfois grincer, certes, mais il faut faire avec.


 

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