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Humiliation

Publiez ici vos photos se rapportant à la seconde guerre mondiale
MODÉRATEUR: Marc_91

Re: Humiliation

Nouveau message Post Numéro: 31  Nouveau message de Audie Murphy  Nouveau message 07 Avr 2010, 15:29

J'ai reçu une réponse assez longue d'un gentil monsieur des archives photographiques, Mr Edward Mccarter:

Edward Mccarter a écrit:Mr. Giguere: your e-mail to inquire concerning the photo of the Japanese
POW bathing on the New Jersey was forwarded to me for a reply. I am the
supervisory archivist for Still Pictures at NARA.

The only information we have regarding this photograph is contained in
the original caption which is printed in our publication War and
Conflict, and is also found on line on the NARA website. The caption
does not provide any information to answer your question. Any
background information that might (though not likely, I am guessing this
was a local decision by the ship's commander) shed light on why the
POW's were required to bathe on the deck of the vessel would be housed
among the textual records of the Department of the Navy. You may want
to contact the textual reference staff here at NARA to see if they can
locate any documentation that might provide an explanation - their
e-mail address is archives2reference@nara.gov.

Keep in mind that there may not be any information as to whether this
was a general policy by the Navy for sanitation reasons or a decision
made locally aboard the ship for some other purpose, such as those you
suggest below. If you contact them, you should provide them with a link
to the photo so they can see what image you are referring to. Please
also indicate to them that Still Pictures has replied that it has no
information available, other than the caption, that could answer your
question.

The on line location for this photo to provide textual reference is as
follows:
ARC Identifier 520874 / Local Identifier 80-G-469956

I suppose one could argue that, given the way the photographer framed
the image (Jacobs was after all a very experienced photo-journalist in
civilian life - see a short bio at this site:
http://en.wikipedia.org/wiki/Charles_Fenno_Jacobs - where,
interestingly enough, you will find the author of this short bio saying
the following about the image - "On another assignment he photographed
life aboard the battleship USS New Jersey, shooting the activities of
the crew off- and on-duty. Other of Jacobs's images capture the
earnestness of young aviation cadets, the humiliation of a Japanese
prisoner of war on the deck of an aircraft carrier, and melancholy
scenes of Navy pilots on leave with their dates"), he is suggesting
something beyond merely documenting the activity. He could have taken
this image from many different angles, none of which would have shown
the activity being observed by the crew - he chose not to do that, so
maybe he had an ulterior motive or was trying to convey a message to the
viewer as many photographers do. However, that is only speculation, and
unless you could contact the photographer (he passed away in 1973) and
ask him why he made the image the way he did, anything else is an
interpretation. It is possible that some one has already done that (as
the short bio seems to note), and that information might be located in
some secondary sources on his life and career.

Sorry I cannot give you a definitive answer, but this is the best I can
do with the documentation I have available to me.

Ed McCarter
Chief, Still Picture Br.
NARA


En gros, M. Mccarter me répond que la légende de la photo est tout ce qu'il a trouvé comme information. Il ajoute un lien vers la biographie du célèbre et sérieux photographe Charles Fenno Jacobs tout en mentionnant qu'il ne pourra lui-même expliquer son oeuvre puisqu'il est décédé en 1973. Dans cette bio, le photographe explique un peu la raison du choix de l'angle de la photographie "incriminée". M. Mccarter me donne également une adresse courriel où je pourrais tenter ma chance afin de recevoir plus d'explications.
You'd better run for cover before I start to smile...

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Re: Humiliation

Nouveau message Post Numéro: 32  Nouveau message de romualdtaillon  Nouveau message 07 Avr 2010, 15:41

Edward Mccarter a écrit:I suppose one could argue that, given the way the photographer framed
the image (Jacobs was after all a very experienced photo-journalist in
civilian life - see a short bio at this site:
http://en.wikipedia.org/wiki/Charles_Fenno_Jacobs - where,
interestingly enough, you will find the author of this short bio saying
the following about the image - "On another assignment he photographed
life aboard the battleship USS New Jersey, shooting the activities of
the crew off- and on-duty. Other of Jacobs's images capture the
earnestness of young aviation cadets, the humiliation of a Japanese
prisoner of war on the deck of an aircraft carrier,
and melancholy
scenes of Navy pilots on leave with their dates"), he is suggesting
something beyond merely documenting the activity.

Sorry I cannot give you a definitive answer, but this is the best I can
do with the documentation I have available to me.

Ed McCarter
Chief, Still Picture Br.
NARA


Aimable réponse en effet...

Ici, c'est l'opinion personnelle du rédacteur de l'article de Wikipedia, qui semble avoir eu la même perception de la photo que certains membres...


 

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Re: Humiliation

Nouveau message Post Numéro: 33  Nouveau message de Audie Murphy  Nouveau message 07 Avr 2010, 15:44

Exact Romuald.
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Re: Humiliation

Nouveau message Post Numéro: 34  Nouveau message de Richelieu  Nouveau message 27 Oct 2010, 13:09

Je crois que si le prisonnier avait photographié DEBOUT,en train de se laver,on aurait pas parlé d "humiliation"

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Re: Humiliation

Nouveau message Post Numéro: 35  Nouveau message de Signal  Nouveau message 27 Oct 2010, 16:43

UHU a écrit:c'est gentil comme humiliation mais bon la convention de de Geneve date de 49,l'inverse aurait été plus terrible je pense.


Oh la belle idée reçue ! J'ai déjà entendu ça de la part d'un visiteur il y a quelques temps...
Pour info la première convention de Genève date de 1864, et il y en a eu un paquet qui ont suivi avant 1949 !

Les réactions à cette photo sont intéressantes : si les soldats en uniformes étaient japonais ou allemands, tout le monde serait horrifié. Ici les uniformes sont américains, on parle de "juste retour des choses"... Ca ne vous choque pas quelque part, en tant que simples êtres humains :roll: ???
Notez que l'on est ici dans le même débat que dans celui sur les femmes tondues : une humiliation est-elle justifiée quand elle est infligée à un ignoble méchant par ceux qui sont du côté des "gentils" ? Les photos de la prison d'Abou Grahib en 2003-2004 sont un exemple récent du même problème...

Humiliation ou pas, pour un occidental la photo est choquante. Après quand on sait que certains Américains récupéraient des morceaux de pilote dans les débris des avions kamikazes et les gardaient comme souvenir, ce genre de photo ne pose plus problème. Comme le disait Audie plus haut, ce genre d'horreur est consubstantielle de la guerre, quel que soit l'uniforme...
Choisissez un travail que vous aimez et vous n'aurez pas à travailler un seul jour de votre vie _ Confucius.

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Re: Humiliation

Nouveau message Post Numéro: 36  Nouveau message de Signal  Nouveau message 27 Oct 2010, 20:33

supertomate a écrit:Je vois une différence avec le cas des femmes tondus: la femme humiliée était sensée être coupable (aux yeux de ses tortionnaires) elle-même des fautes provoquant sa boule de billard.

Alors que dans le "juste retour des choses", on met sur le dos d'un soldat japonais les exactions commises par l'armée japonaise.


Oui c'est bien ça. On fait porter aux femmes le poids d'une épuration plus qu'incomplète, et aux prisonniers japonais le poids des crimes de leur nation toute entière. C'est pareil.

supertomate a écrit:Euh, c'est pas contre ça que les Alliés ont lutté?


La bonne blague... Les Français ont lutté pour la libération de leur sol national ; les Britanniques pour garder leur empire ; les Soviétiques pour leur vie ; les Chinois pour leur vie et avoir le pouvoir après la guerre ; les Yougoslaves, Polonais, Grecs, etc pour leur vie, la libération de leur sol national et pour avoir le pouvoir après la guerre ; les Américains contre les sales faces de citron qui les avaient attaqués dans le dos, et accessoirement contre un adversaire économique et militaire possible en Europe nazifiée.

Les aspects humanitaires sont absent de leurs motivations, ou alors seulement dans la propagande pour le bon peuple, qui risque de ne pas suivre si on lui dit que leurs enfants se font tuer pour des affaires de pouvoir et d'argent. Très sincèrement, la plupart des chefs alliés se contrefiche royalement du sort des Juifs, des chinois et autres opprimés de l'époque. Sinon ils auraient déclaré la guerre à l'Allemagne dès 33 et au Japon dès 32...
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