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Aide à identifier cette photo

Publiez ici vos photos se rapportant à la seconde guerre mondiale
MODÉRATEUR: Marc_91

Re: Aide à identifier cette photo

Nouveau message Post Numéro: 21  Nouveau message de pt109  Nouveau message 08 Juil 2009, 23:48

Re bonjours egomyself,

donc oui aulieu du "B" celà pourrait bel et bie corespondre à la lettre "E" donc oui pour Eschenweg.

mais attention lis une fois celà.

Après la Première Guerre mondiale cet endroit marque la limite sud de la nouvelle frontière entre la Belgique et l'Allemagne et devient le point trois-frontières. Les nouvelles bornes ne se trouvent pas aux même endroit que les les anciens poteaux. Les bornes (n° 52) sont placées de telle mamière que la face marquée L (ou D) est tournée vers le territoire Luxembourgeois (ou Allemand), la face marquée LD (DL) vers le territoire commun et la face B, 1/52 B pour la Belgique. La numérotation commence par le chiffre 1 car la borne avec la numérotation 52, était sous régime prussien (c'est pourquoi les bornes en grès portent la lettre D et non P, D pour Deutschland).

Au nord, se trouve le point trifrontière entre l'Allemagne avec la borne 193, la Belgique et les Pays-Bas sur le lieu dit Vaalserberg, elle fut même point quadrifrontière entre 1830 et 1919, entre la date d'indépendance de la Belgique et la fin du territoire de Moresnet.


et puis ici encore de la lecture en ce qui concerne les poteaux frontières belges. Tri- même quadri avec le duché du luxembourg.
Donc Belgique-hollande
Belgique- Prusse (avant la secoonde guerre mondiale, ou avant A.H.)
Belgique- France.
Belgique -Duché du luxembourg.
Tous celà disposait des poteaux frontières, et ce qui les différenciais, les uns était en pierre, sur une autre frontière il y'avait des bornes en fontes, mais bon lis tout d'abors celà.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Ancienne_f ... _la_Prusse

donc ses poteaux, n'était en rien spécifique à la frontière Belgo Neerlandaise, mais à toutes les frontière, donc méfiance, certains des numéros ont été remplacé après la guerre.
donc pour retrouvé maintenant ton poteau, cela vas devenir très chaud, puisque ont a changé certain poteau d'emplacement.

Et ont peut très bien retrouvé des bornes dans les villes et villages, qui ont changé de nationalité, parce que ici la carte du royaume de belgique en 1843.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:Ca ... e_1843.jpg
donc qui n'est pas égale au royaume de Belgique actuel.


 

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Re: Aide à identifier cette photo

Nouveau message Post Numéro: 22  Nouveau message de G.Furst  Nouveau message 09 Juil 2009, 00:53

Cette borne 240 est troublante, effectivement.

Image

Conservons cette possibilités de côté.

Sinon, je viens de retrouver dans ma documentation, une série de documents interressant, que j'ai scanner au service de documentation de l'armée belge, l'an dernier:

Question émanent du Sénat (belge...) adresser aux autorités militaires (toujours belge...):

Image

Cette question entre dans le service concerner le 30 décembre 1939.

Datant du 25 janvier 1940, la prescription du lieutenant-général écuyer de Callataÿe, qui est une répétition de sa prescription du 14 novembre 1939:

Image

Enfin, en voici la réponse tout d'abord noter par le (la?) secrétaire en date du 30 janvier 1940:

Image

Ensuite sa version dactylographier dont on à conserver une copie ronéotypé apparemment:

Image

A la lecture des éléments ci-dessus, et sur base de ce que j'en sais:


. les écharpes réglementaires ont été crée pour l'hiver 39/40, pas avant.
. le magazine "le Patriote Illustré" du 28 janvier 1940 est d'ailleurs explicite à ce sujet:

Image Image

.Voici l'exemplaire réglementaire:

Image

source http://www.abbl1940.be

Celui-ci correspond bien à ceux visible sur votre photos.

Si l'on prend en considération la prescription précitée, on se rend compte que les soldats belge n'était pas (encore?) approvisionner en écharpes réglementaire en date du 25 janvier 1940. Qui plus est, le port d'écharpe en générale n'était prohiber qu'en période d'encasernement, prise d'armes et service d'honneur.

Votre photos devrait se situer après le 25 janvier 1940, en service de campagne probablement. Néanmoins, il est troublant de noter que votre maman est né le 15 novembre 1939 et que la première prescription au sujet du port des écharpes date du... 14 novembre 1939... se serait exceptionnelle (et important uniformologiquement parlant) si cette photo datait bien de ce moment là!

cordialement

Mick

NB: mes excuses pour les dimensions de ses scanns, mais réduit ils seraient illisible.
Dernière édition par G.Furst le 13 Sep 2009, 02:41, édité 1 fois.


 

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Re: Aide à identifier cette photo

Nouveau message Post Numéro: 23  Nouveau message de egomyself  Nouveau message 09 Juil 2009, 07:33

Bonjour Mick,

oui, cette borne est troublante, elle se trouve sur Eschenweg à Heerlen... sinon, aucun autre élément de la photographie ne permet de conclusion...

En observant de plus près, on peut deviner que le linteau de la fenêtre du bâtiment de droite comporte une inscription faite probablement à la craie - j'y lis "het is..."

Le reflet dans la vitre du bâtiment de droite montre une construction (en tout cas, je le devine), ce qui crédibiliserait la thèse concernant la borne 240...

Pour ce qui est de l'écharpe, cela pose effectivement problème... mais pourrait-on se poser la question que mon grand père en porte une qui ne proviendrait pas de l'armée? car il est le seul de ses camarade à en avoir une...

Question : le prénom et le nom de mon grand père pourraient-ils servir à en savoir plus?
Amicalement,
Egomyself


 

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Re: Aide à identifier cette photo

Nouveau message Post Numéro: 24  Nouveau message de Litjiboy  Nouveau message 09 Juil 2009, 08:27

pt109 a écrit:
Et là c'est là Belgique. (pas la hollande)
parce que en hollande une rue ou un chemin se nomme stratt.
Donc Weg est utiliser chez les Wallon.



Bonjour pt109, es-tu certain de ce que tu avances?

Rue en néerlandais se dit "strAAT".
Chemin se dit effectivement "Weg" en néerlandais.
Donc, "weg" n'est PAS utilisé en Wallonie, mais bien en Flandre ou aux Pays-Bas.

Amicalement,

Laurent


 

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Re: Aide à identifier cette photo

Nouveau message Post Numéro: 25  Nouveau message de pt109  Nouveau message 09 Juil 2009, 10:55

Bonjours Litjiboy,

Bon Stratt en hollandais = Strasse en Allemand = Route en Francais (donc route et rue c'est identique)
Weg = est un mot d'origine allemande (Teuton). Donc j'étais parti avec la base (Belgique-Allemagne), bon moi je ne suis pas un spécialiste de la langue hollandaise,ni Flamande, ni Wallonnaise.
Donc si toi perso tu veux me rectifier, en précisant que ce mot d'origine Allemand, et utiliser dans la langue néerlandaise-Flamande, alors je ne contesterait pas, donc ce mot Germanique a voyagé jusqu'au fin fond de la hollande.
parce que oui effectivement maintenant quand j'ai contrôler sur une carte de la ville D'amsterdam, alors oui, ont retrouve bien les deux mots utiliser, donc autant le mot Weg, que le mot Stratt.
et d'ailleur, c'est deux mots, sont autant utiliser dans la Belgique, autant près des villages frontières entre l'allemagne et la belgique, que dans les villes Néerlandaise.

et je ne vais non plus encore prétendre, que dans Bruxelle, ont ne retrouvera pas un "Weg" parce que rien que regardant en vitesse la carte, je me suis aperçus, que ils avait des "Stratt", et d'autre des "rue" donc quartier d'origine Flamand et quartier d'origine Francophone.


 

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Re: Aide à identifier cette photo

Nouveau message Post Numéro: 26  Nouveau message de H Rogister  Nouveau message 09 Juil 2009, 11:00

egomyself a écrit:,

voilà une photo sur laquelle figure mon grand père, cette photo à, d'après les souvenir de ma grand mère, été prise en 1939 ou 1940... à la frontière belgo-hollandaise...
Image


Je ne pense pas que cette photo a été prise à Heerlen.
Voir plutôt dans la région Gemmenich - Moresnet où des soldats belges étaient présent avant la guerre.
Ce sont des soldats belges qui ont fait sauter le fameux viaduc (chemin de fer) de Moresnet en mai 1940.

A+


 

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Re: Aide à identifier cette photo

Nouveau message Post Numéro: 27  Nouveau message de G.Furst  Nouveau message 09 Juil 2009, 11:19

H Rogister a écrit:
egomyself a écrit:,

voilà une photo sur laquelle figure mon grand père, cette photo à, d'après les souvenir de ma grand mère, été prise en 1939 ou 1940... à la frontière belgo-hollandaise...
Image


Je ne pense pas que cette photo a été prise à Heerlen.
Voir plutôt dans la région Gemmenich - Moresnet où des soldats belges étaient présent avant la guerre.
Ce sont des soldats belges qui ont fait sauter le fameux viaduc (chemin de fer) de Moresnet en mai 1940.

A+


Bonjour Henri.

A ma connaissance, seul les Cyclistes Frontière du 1er et 2e régiment de Cycliste-Frontière (non inclus le bataillon du Limbourg) était situé dans cette région à cette époque. Concernant le viaduc de Moresnet, je vous renvois vers les articles BIKAR dédier à ce sujet.

cordialement

Mick


 

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Re: Aide à identifier cette photo

Nouveau message Post Numéro: 28  Nouveau message de G.Furst  Nouveau message 09 Juil 2009, 11:41

Autant pour moi,

le 2e rgt de Carabinier Cycliste était dans ce secteur en mai 1940. Mais je n'ai pas leurs date d'affectation sous la main.

Egomyself, si vous observez bien, l'individu de gauche et votre grand père portaient une écharpe. Mais le modèle est très reconnaissable: réglementaire.

cordialement

Mick


 

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Re: Aide à identifier cette photo

Nouveau message Post Numéro: 29  Nouveau message de Petit_Pas  Nouveau message 09 Juil 2009, 15:35

Salut,
est-il possible d'envisager que l'autorisation officielle du port d'une écharpe réglementaire dans certaines conditions n'ai fait qu'entériner une situation de fait qui existait déjà dans certaines unités de l'armée belge ???


 

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Re: Aide à identifier cette photo

Nouveau message Post Numéro: 30  Nouveau message de G.Furst  Nouveau message 09 Juil 2009, 16:44

Petit_Pas a écrit:Salut,
est-il possible d'envisager que l'autorisation officielle du port d'une écharpe réglementaire dans certaines conditions n'ai fait qu'entériner une situation de fait qui existait déjà dans certaines unités de l'armée belge ???



Bonjour, dans l'absolu, rien n'est impossible.
Mais par expérience, je rejetterai (temporairement) cette possibilités; comme à l'heure actuelle, l'armée belge de 40 était peu souple sur le port de l'uniforme...

cordialement

Mick


 

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