Photos d'une Division de Panzer Nord de la France 1940

[Prosper Vandenbroucke]

Bonjour et merci pour le suivi Jean-Marie

Re,

Reçu un mail de Nogent/Seine.

C'est bien tourné la bas :

Voici ce qu'écrit M. Collet

Monsieur,

Nous pensons que la photo a bien été prise à Nogent-sur-Seine, dans le zone dite aujourd’hui « des Guignons », là où se situe l’actuel « Bar des guignons » à l’intersection de l’Avenue Jean-Casimir Périer, La Route de Paris et l’Avenue Beauregard. Nous allons demander confirmation et reviendrons vers vous si nous avons des nouvelles informations



Voici le lien Google Map de la zone à l’heure actuelle :

https://www.google.com/maps/place/Les+G ... d3.4867321

Restant à votre écoute,

Cordialement,
Nathanaël Collet
Service Communication



Si on tourne un peu avec Google, o, voit même le petit terre plein avec son petit rebord sur lequel étaient assis les prisonniers. (je pense...)
Le virage aussi est caractéristique.

A+
Jean-Marie

Nogent sur seine aujourd'hui.jpg (136.93 Kio) Vu 1452 fois

Bonsoir Daniel,

Roger, rien sur la dotation des compagnies dans tes archives ?

Désolé, mais jusqu'en 1941, très peu de Ist-Gliederungen . Il faudra attendre Loîc
ou Alain qui possèdent peut-être des documents datant de 1940 (ce qui n'est pas
le centre de mes intérêts) .
Vu le nombre très restreint de Panzer III et IV dont disposent les régiments blindés 5 et 6
il n'est pas impossible, qu'on les a regroupés à l'intérieur des 4 compagnies moyennes .

Roger

Je confirme les propos de Roger, les Ist-Gliederungen - états de dotation réelle, à la date de publication (!) - sont une denrée très rare jusqu'en 1942 (à la louche!).
On sue, déjà, sang et eau, pour essayer d'obtenir les dotations les plus précises possibles, par exemple, le 10 mai, au déclenchement de Fall Gelb, sachant qu'il existe, toujours, des zones d'ombre sur certaines attributions!

Thomas Jentz avait fait ce qu'il avait pu avec les documents existants, pour le Westfeldzug. Depuis lors, à partir des mêmes documents et malgré avoir réussi à dénicher, avec beaucoup de bol, deux ou trois feuillets supplémentaires "égarés" dans le fatras des rolls NARA, la démarche n'a guère progressé!

Pour faire simple, il faut attendre l'arrivée de Guderian à la tête des Panzertruppen, en février 1943, pour que les premiers documents "sympas" (pour les passionnés du genre!) fassent leur apparition... sous réserve qu'ils n'aient pas fini en tas de cendres ou disparus corps et biens, à la fin du conflit! Par exemple, tu pleures ta mère, pour tout ce qui rapporte, côté allemand, à la Bataille de Normandie!

Quant à la dotation "théorique" des compagnies légères ou moyennes, il existait, alors, quatre types d'organisations régimentaires, sur la base de deux types de brigades différentes, et selon le schéma adopté, la dotation de Panzer IV, par régiment, pouvait être de 20 ou 30, celle de Panzer III, de 71, 105, 106 ou 157! ... Que de la joie et du bonheur!

Re,

Les amis, il ne faut pas chômer , il reste au moins 3-4 photos dont on sait pas pas où elles ont été prises.

C'est celle de l'embouteillage que je voudrais identifier, mais c'est certainement la plus difficile...
Pour celles avec la population au bord des routes on devrait y arriver...?
De plus vous avez identifié une photo que je n'ai pas, celle de Lillers, mais qui a servi pour le reste...

Jean-Marie

... Que de la joie et du bonheur!

On peut dire qu'on a rongé l'os jusqu'à la moelle sur base des photos de Jean-Marie…

Mais des Pz.III numérotés 8xx et un Pz.IV numéroté 802... ça sent quand même le panachage (ou alors 8.Kompanie de 2 régiments différents ? Possible ça ??).

Les amis, il ne faut pas chômer , il reste au moins 3-4 photos dont on sait pas pas où elles ont été prises.

Ho là Jean-Marie !
T'as pas vu tout ce qu'on a sorti en moins de 72 heures

S'il y a encore moyen de faire parler les photos à partir de streetview, Didier va te les faire passer à table
Mais de Maastricht à la frontière suisse... sans point de repère sérieux, il ne faut pas trop rêver.

C'est celle de l'embouteillage que je voudrais identifier, mais c'est certainement la plus difficile...

La plus difficile en effet... un Y avec un estaminet sur un coin, des maisons comme il y en a des dizaines de milliers entre Charleroi et Dunkerque...

Pour celles avec la population au bord des routes on devrait y arriver...?

Quelque part sur la RN16 avec un morceau de bâtiment reconnaissable sur le côté gauche...
Pas facile non plus.

Identifier la division et remonter son chemin sur plusieurs photos sont déjà un bien beau résultat

Cordialement

... Que de la joie et du bonheur!

On peut dire qu'on a rongé l'os jusqu'à la moelle sur base des photos de Jean-Marie…

Mais des Pz.III numérotés 8xx et un Pz.IV numéroté 802... ça sent quand même le panachage (ou alors 8.Kompanie de 2 régiments différents ? Possible ça ??).

Tiens, situation fin 1939...

...De surcroit, si les trois compagnies, au sein de l’Abteilung, ne sont plus que de deux types, deux leichte Panzerkompanien et une Mittlere Panzerkompanie, selon les tables d’organisation du 1.09.1939, leur numérotation est toujours établie selon l’ancienne structure de « temps de paix » à quatre compagnies ; ainsi, au sein d’un Panzer-Regiment à deux Abteilungen, chacune des six compagnies continue à être identifiée par un chiffre compris entre 1 et 8 ! A la 1. Pz.Div., par exemple, elles sont numérotées 2. - 3. - 4. - 5. - 7. – 8., au Pz.Rgt.1, et 1.- 2.- 4. – 5. – 6. - 8., au Pz.Rgt.2 ; seule, la 5.Pz.Division bénéficie d’une déclinaison numérique « logique » pour l’ensemble de ses Pz.Kpn., numérotées de 1. à 6., dans ses deux régiments.

Ah, çà, c'est sur, on ne s'ennuie jamais avec l'armée allemande!

Ah, çà, c'est sur, on ne s'ennuie jamais avec l'armée allemande!

Salut Lolo.
Roger avait souligné ces incongruités…

Et dire qu'hier en potassant le sujet je tombais sur un commentaire "...en 1940 les 10 divisions Panzer sont organisées selon un modèle unique"


Je ne citerai pas ma source par compassion… et reconnaissance pour l'auteur qui rapporte nombre de témoignages de vétérans belges à défaut de connaître l'organisation des Panzer-Divisionen

[iffig]

Bonsoir,

Je suis impressionné par la réponse de la mairie de Nogent ...
Apparemment, il y a aujourd'hui un rond-point et c'est assez difficile de dire ce qu'il en est.
Cependant, comme chez Proust commentant Vermeer, il y a un petit pan de mur qui pourrait peut-être faire la liaison entre l'ancien et le nouveau :

nogent 2.JPG (94.09 Kio) Vu 1390 fois

nogent.JPG (172.14 Kio) Vu 1390 fois