Connexion  •  M’enregistrer

Berlin, printemps 1945

Publiez ici vos photos se rapportant à la seconde guerre mondiale
MODÉRATEUR: Marc_91

Re: Berlin, printemps 1945

Nouveau message Post Numéro: 31  Nouveau message de Patrick.Fleuridas  Nouveau message 20 Oct 2017, 10:07

Bonjour à tous,

Merci pour toutes ces précisions. Concernant les chars enterrés, un exemple à Berlin:

21b0tif.jpg
21b0tif.jpg (123.83 Kio) Vu 306 fois


Pour le modèle d'ouvrage fortifié pour tourelle de char, il y a deux types. Le premier concerne les tourelles de récupération de chars ennemis, ou de modèles allemands obsolètes. Elles sont installées sur un tobrouk. Un numéro est attribué à chaque ouvrages, modifié le plus souvent au niveau de la circulaire pour s'adapter à la tourelle. Cela donne des dizaines de plans.... Tout est manuel bien sûr. Un exemple:
67 bauform 231 à 241.jpg
67 bauform 231 à 241.jpg (138.77 Kio) Vu 306 fois


Enfin il existe un modèle de la série "600", le regelbau 687, dont voici le plan.

687.jpg
687.jpg (139.47 Kio) Vu 306 fois


Enfin des versions encore plus rustiques:

OT-Stahlunterstände typ D mit aufgesetzten Pantherturm.jpg
OT-Stahlunterstände typ D mit aufgesetzten Pantherturm.jpg (35.65 Kio) Vu 306 fois
MURALIS SACER DOTIBUS

modérateur
modérateur

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 2047
Inscription: 29 Avr 2009, 20:17
Localisation: Guérande
Région: Pays de la Loire
Pays: France

Voir le Blog de Patrick.Fleuridas : cliquez ici


Re: Berlin, printemps 1945

Nouveau message Post Numéro: 32  Nouveau message de Tarpan  Nouveau message 20 Oct 2017, 11:05

@ Alain, Merci pour la rectification de l'erreur bien trop courante du panzerfaust à l'épaule, j'avais déjà sur un autre fil évoqué ce pb qui vient en effet de l'habitude des panzerschreck autre bazooka :

Les maquettistes ne sont pas en reste :

Image

Berlin est aussi souvent évoqué dans les dioramas et les blindés enterrés comme les tourelles réutilisées (Saumur 2016)

Image

Image

vétéran
vétéran

 
Messages: 3408
Inscription: 28 Mar 2016, 22:45
Région: maine et loire
Pays: France

Voir le Blog de Tarpan : cliquez ici


Re: Berlin, printemps 1945

Nouveau message Post Numéro: 33  Nouveau message de Patrick.Fleuridas  Nouveau message 20 Oct 2017, 12:09

Bonjour à tous,

La première photo de maquette présente un ouvrage en "U" typique pour la ré-utilisation de tourelle R 35 ( il me semble...) Un exemplaire sur le secteur de la festung Saint-Nazaire. Mais nous nous éloignons du sujet...

04_2012 (4).JPG
04_2012 (4).JPG (185.91 Kio) Vu 286 fois
MURALIS SACER DOTIBUS

modérateur
modérateur

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 2047
Inscription: 29 Avr 2009, 20:17
Localisation: Guérande
Région: Pays de la Loire
Pays: France

Voir le Blog de Patrick.Fleuridas : cliquez ici


Re: Berlin, printemps 1945

Nouveau message Post Numéro: 34  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 20 Oct 2017, 13:28

Salut Patrick,

La "tourelle" rustique avec la photo de 2 GI's que tu as postée, n'est-ce pas une OT Stahlunterstand mit Aufgesteztem Pantherturm I ?
Conçu dans l'urgence, il s'agissait d'un cube en acier de 3m de côté (poids 42 tonnes!) servant de base à la tourelle avec compartiment de combat (approvisionné de 175 obus) et un espace de vie avec poêle et couchette destinés aux servants :D

Ci-dessous, HITLER en visite le prototype (je suppose...) en octobre 1943 (on voit bien la buse du poêle :D ).
Image
Source : http://en.valka.cz/topic/view/15827/F-P ... ahlbunker-

En mai 1944, le cube en acier est remplacé par du béton (moins cher), le Regelbau 687 que tu nous as exposé (230 m³ de béton si ma doc est exacte).
Le modèle ci-dessous ? (visité par un autre dictateur en 1944).

Image

Grandeur et décadence... ::pipo:: même le béton finira par poser des problèmes de mise en œuvre et sera remplacé par une structure en bois : Schnelleinbau Pantherturm auf Holzstand comme ci-dessous en Italie à la fin de l'année 1944.

Image
A noter ici la tourelle "zimmeritée" révélatrice d'une pièce de récupération sur un char hors d'usage. Probablement un Ausf.D, les tourelles des Ausf.A étant livrées "neuves" sur ce type de fortification.
Source : http://www.dws-xip.pl/encyklopedia/fortswpanthh-de/

Le TNT HS n°14 (2013) consacré au Panther propose un très intéressant article sur ce sujet exotique (pp.70-71).
« Les gens pensaient que je portais mes grenades telles une posture d’acteur. Ce n’était pas correct. Elles étaient purement utilitaires. Plus d’une fois en Europe et Corée, des hommes en difficulté trouvèrent le salut à coups de grenades »

General Matthew B. RIDGWAY, XVIII US Airborne Corps Commander, Ardennes 1944

modérateur
modérateur

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 7113
Inscription: 11 Mar 2014, 23:31
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Voir le Blog de Dog Red : cliquez ici


Re: Berlin, printemps 1945

Nouveau message Post Numéro: 35  Nouveau message de Patrick.Fleuridas  Nouveau message 20 Oct 2017, 19:06

Bonsoir à tous,

Ta troisième photo est celle que je cherchais dans ma doc, mais impossible à retrouver. Oui récupération d'une tourelle...Cela commence à sentir le roussi...Pour la dénomination de la base en acier, c'est tout à fait exacte. Je regarde si j'ai le TNT spécial n° 14, mais maintenant plus le temps nous sommes de sortie.

Bonne soirée
Patrick
MURALIS SACER DOTIBUS

modérateur
modérateur

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 2047
Inscription: 29 Avr 2009, 20:17
Localisation: Guérande
Région: Pays de la Loire
Pays: France

Voir le Blog de Patrick.Fleuridas : cliquez ici


Re: Berlin, printemps 1945

Nouveau message Post Numéro: 36  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 20 Oct 2017, 19:57

Bonsoir les gars,
Selon ce forum, la photo 3 nous montrerait le ‘’Pantherturm’’ de la poche de Saverne
https://forum.axishistory.com//viewtopic.php?t=184953

Dans un premier temps, la tourelle est un modèle d'Ausf.A directement prélevé sur les chaînes de montage. Dès l'été 1944, sont récupérées des tourelles d'Ausf.D lourdement endommagées au front et dont le châssis est jugé irrécupérable
http://ostfront.forumpro.fr/t3332-pantherturmall-2-2015
Bien amicalement et bonne soirée
Prosper :cheers: :cheers:
L'Union fait la force -- Eendracht maakt macht

Image
http://www.freebelgians.be

Administrateur Principal
Administrateur Principal

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 61216
Inscription: 02 Fév 2003, 21:09
Localisation: Braine le Comte - Belgique
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Voir le Blog de Prosper Vandenbroucke : cliquez ici


Re: Berlin, printemps 1945

Nouveau message Post Numéro: 37  Nouveau message de alain adam  Nouveau message 20 Oct 2017, 20:14

Patrick.Fleuridas a écrit:
La première photo de maquette présente un ouvrage en "U" typique pour la ré-utilisation de tourelle R 35 ( il me semble...) Un exemplaire sur le secteur de la festung Saint-Nazaire. Mais nous nous éloignons du sujet...

Au passage ... petit hors sujet ...
Tourelle de Renault R-35 ... ou de Hotchkiss H-35 !
La tourelle APXR1 était en service sur les deux modèles de char .
Si la tourelle du FCM-36 est différente , elle devait pouvoir s'adapter sur un char Renault ou un Hotchkiss , tout autant que le contraire . C’était une des conditions des contrats effectués auprès des 3 constructeurs afin que l'organe de combat ( tourelle a canon de 37mm SA18 + mitrailleuse co-axiale ) soit interchangeable d'un char léger a un autre en un temps minimal .
Voici un exemple d'essai de tourelle de FCM36 sur chassis R-35 .
Image

Les chars d'accompagnement d'infanterie ayant un équipage très limité (2 hommes ) la tourelle était monoplace et de taille réduite . Son armement sera toutefois amélioré en passant au canon de 37mm SA38 sur les ultimes versions des chars Renault ( R-40 ) et Hotchkiss ( H-39 ) . Je précise que le char d'accompagnement d'infanterie "moderne" n'avait pour but que de remplacer les vieux chars FT , et pas du tout une mission de lutte contre les chars ennemis , ce qui explique la faiblesse de son armement . Mais une fois doté d'un SA38 , les capacités étaient grosso modo les memes que celles des Panzer III Allemands , tous dotés d'un canon de 37mm en 1940 , tout en bénéficiant d'un blindage plus conséquent .

Amicalement ,
Alain

vétéran
vétéran

 
Messages: 1918
Inscription: 06 Aoû 2013, 00:13
Région: rhone
Pays: france

Voir le Blog de alain adam : cliquez ici


Re: Berlin, printemps 1945

Nouveau message Post Numéro: 38  Nouveau message de Patrick.Fleuridas  Nouveau message 21 Oct 2017, 08:00

Bonjour à tous,

Je n'ai pas la réponse et nous ne sommes plus dans le sujet. La justesse des arguments mérite que tu ouvres dans la bonne rubrique un fil là-dessus.
Bonne journée

Patrick
MURALIS SACER DOTIBUS

modérateur
modérateur

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 2047
Inscription: 29 Avr 2009, 20:17
Localisation: Guérande
Région: Pays de la Loire
Pays: France

Voir le Blog de Patrick.Fleuridas : cliquez ici


Re: Berlin, printemps 1945

Nouveau message Post Numéro: 39  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 21 Oct 2017, 15:53

Prosper Vandenbroucke a écrit:
Dans un premier temps, la tourelle est un modèle d'Ausf.A directement prélevé sur les chaînes de montage. Dès l'été 1944, sont récupérées des tourelles d'Ausf.D lourdement endommagées au front et dont le châssis est jugé irrécupérable
http://ostfront.forumpro.fr/t3332-pantherturmall-2-2015
Bien amicalement et bonne soirée
Prosper :cheers: :cheers:


Bonjour,
Une petite anecdote. :D
En novembre 1943, un lot de 60 Panther Ausf.D, appartenant à la première série mise en service, entre février et septembre 1943, livrés à la I./SS.Rgt. 1, en juin-juillet 43, puis retirés du service pour accumulation de défauts, avait été déclaré impropre au combat. Il avait été décidé de le réserver pour constituer des positions fixes (enterrées ou Panzertürme, en recyclant la tourelle) sur le Front Est, (Orianenbaumer Kessel). Versés au Heeresgruppe Nord, la I./29 avait été chargée de les convertir en défenses antichars fixes, avec un équipage réduit de 3 hommes, mais l'unité s'était débrouillée pour en remettre un certain nombre en état de combattre.
13 ou 14 Panther "survivants" de la I./29 seront "reversés", le 12 février 1944, à la SS-Pz.Abt. 11*/SS-Pz.Gr.Div. Nordland - *cette Panzer (StuG)-Abteilung portera, également, en 1944, le nom de "Hermann von Salza", ancien grand maitre de l'Ordre des Chevaliers Teutoniques -, dont les équipages, faute d'avoir perçu leurs StuGe réglementaires, avaient joué les fantassins, depuis leur retour de Croatie, en décembre 43.

En résumé, des chars déclarés impropres au combat, au sein d'une unité où ils n'avaient rien à faire et servis par des équipages non formés. ::mortderire::

Un des Panther "réformés" de la Nordland...

Image

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 1795
Inscription: 25 Mai 2016, 17:26
Région: Alsace
Pays: France

Voir le Blog de Loïc Charpentier : cliquez ici


Re: Berlin, printemps 1945

Nouveau message Post Numéro: 40  Nouveau message de Patrick.Fleuridas  Nouveau message 22 Oct 2017, 08:40

Bonjour à tous,
Pour revenir à Berlin et l'utilisation de chars en position fixe, quelques exemples:

21b0tif.jpg
21b0tif.jpg (123.83 Kio) Vu 68 fois


005da1.jpg
005da1.jpg (56.86 Kio) Vu 68 fois


10253985_239364999593748_8074684542800968643_n.jpg
10253985_239364999593748_8074684542800968643_n.jpg (125.38 Kio) Vu 68 fois


25jw3tz.jpg
25jw3tz.jpg (38.62 Kio) Vu 68 fois


10357596_246324158897832_8517318016578983812_n.jpg
10357596_246324158897832_8517318016578983812_n.jpg (73.02 Kio) Vu 68 fois


Berlin 1945_maxresdefault.jpg
Berlin 1945_maxresdefault.jpg (119.85 Kio) Vu 68 fois


Cette dernière photo semble être un montage ???
MURALIS SACER DOTIBUS

modérateur
modérateur

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 2047
Inscription: 29 Avr 2009, 20:17
Localisation: Guérande
Région: Pays de la Loire
Pays: France

Voir le Blog de Patrick.Fleuridas : cliquez ici


PrécédenteSuivante

Retourner vers ARCHIVES PHOTOGRAPHIQUES




  • SUR LE MEME THEME DANS LE FORUM ...
    Réponses
    Vus
    Dernier message
 
  ► Les 10 Derniers Posts du jour Date Auteur
    dans:  Quizz Aviation - Suite 13 
Aujourd’hui, 01:17
par: kfranc01 
    dans:  LE QUIZ HISTOIRE - SUITE - 17 
Aujourd’hui, 01:11
par: kfranc01 
    dans:  Le quiz matériels et véhicules - suite - 12 
Aujourd’hui, 01:02
par: kfranc01 
    dans:  Recherche sur munitions emportées par un P-47 
Aujourd’hui, 00:07
par: Richelieu 
    dans:  tombe aviateur français en Pologne 
Hier, 23:45
par: Prosper Vandenbroucke 
    dans:  Auvergne : maquis de Giat (63) ou Maquis Marius Pireyre alias "Duranton" 
Hier, 23:08
par: Michel03 
    dans:  Était-il possible de vaincre l’URSS ? 
Hier, 22:45
par: Dog Red 
    dans:  6 pilotes cachésdans un hotel de Morgat(Finistére) en septembre 1944 
Hier, 22:17
par: Michel03 
    dans:  Décès de Bill Murray 
Hier, 19:28
par: Prosper Vandenbroucke 
    dans:  Une stratégie méditerranéenne à l'automne 1940 
Hier, 16:18
par: Finril56 

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 4 invités


Scroll