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La flotte Française au main de l'Axe, un tournant dans la guerre?

Histoire et recherches portant sur les Marines de guerre de tous les belligérants, incluant les grandes batailles comme celles de l'Atlantique, de la mer corail, Mers el Kébir, la destruction du Bismark etc.
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Re: La flotte Française au main de l'Axe, un tournant dans la guerre?

Nouveau message Post Numéro: 31  Nouveau message de Signal Corps  Nouveau message 11 Déc 2020, 16:48

brehon a écrit:Oui. Il y a de multiples exemples.
Les Allemands ont saisi des corvettes Flower construites en France. Les Italiens, des bâtiments récupérés à Toulon. Les Japonais également ont utilisé des navires de guerre saisis. Etc, ...

Dans ce cas, il est difficile d'imaginer, qu'en état de navigation et donc non sabordée, la flotte française aurait été "dédaignée" par les allemands, même si elle était vétuste.
Je suis persuadé qu'en se donnant la peine et le temps, ils n'auraient probablement pas négligé cette opportunité.
D'autant plus que, comme nous le précise notre ami NIALA, on dispose d'éléments vérifiables et confirmés que des antécédents et des cas identiques existent.

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Re: La flotte Française au main de l'Axe, un tournant dans la guerre?

Nouveau message Post Numéro: 32  Nouveau message de fanacyr  Nouveau message 11 Déc 2020, 17:03

Souvenirs du sous-marin Surcouf capturé par traîtrise par l'Anglois... à Portsmouth je crois ?
C'était le plus grand du monde à l'époque, non ?

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Re: La flotte Française au main de l'Axe, un tournant dans la guerre?

Nouveau message Post Numéro: 33  Nouveau message de brehon  Nouveau message 11 Déc 2020, 17:24

Signal Corps a écrit:Dans ce cas, il est difficile d'imaginer, qu'en état de navigation et donc non sabordée, la flotte française aurait été "dédaignée" par les allemands, même si elle était vétuste.

Les seuls bâtiments qui les intéressaient étaient des petites unités faciles à armer en équipage et utilisables à des tâches d'escortes, de dragage, etc...
S'ils avaient saisi des grosses unités (croiseurs, cuirassés) intactes à Toulon ils n'auraient pas pu les faire sortir de Méditerranée. À cette époque les grands bâtiments ne les intéressaient pas. En 43-44, ils auront d'ailleurs du mal à utiliser les leurs.
Cordialement.
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Re: La flotte Française au main de l'Axe, un tournant dans la guerre?

Nouveau message Post Numéro: 34  Nouveau message de NIALA  Nouveau message 11 Déc 2020, 17:51

fanacyr a écrit:Souvenirs du sous-marin Surcouf capturé par traîtrise par l'Anglois... à Portsmouth je crois ?
C'était le plus grand du monde à l'époque, non ?

Le cas du sous marin Surcouf est spécial il faisait partie des navires de guerre français qui s'étaient réfugiés en Angleterre pour échapper aux allemands, ils ont été capturés par les anglais dans le cadre de l'opération Catapult, qui avait pour but de prendre possession de tous les navire français, ou qu'ils se trouvent, les affaires de Mers el Kebir, Alexandrie, Dakar faisaient aussi partie de cette opération globale, tout devait se faire le meme jour, le 3 juillet 1940 pour que l'effet de surprise soit total.
Les navires saisis en Angleterre dont le Surcouf ont été remis aux F.N.F.L. très peu d'entre eux ont été intégrés dans la Royal Navy et c'était uniquement parce que le personnel des FNFL était insuffisant à l'époque pour armer tous les navires saisis, les anglais n'étaient pas intéressés par nos navires, ce qu'il leur importaient était de les soustraire aux allemands.

Alain
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Re: La flotte Française au main de l'Axe, un tournant dans la guerre?

Nouveau message Post Numéro: 35  Nouveau message de pierma  Nouveau message 11 Déc 2020, 21:50

brehon a écrit:
Signal Corps a écrit:Dans ce cas, il est difficile d'imaginer, qu'en état de navigation et donc non sabordée, la flotte française aurait été "dédaignée" par les allemands, même si elle était vétuste.

Les seuls bâtiments qui les intéressaient étaient des petites unités faciles à armer en équipage et utilisables à des tâches d'escortes, de dragage, etc...
S'ils avaient saisi des grosses unités (croiseurs, cuirassés) intactes à Toulon ils n'auraient pas pu les faire sortir de Méditerranée. À cette époque les grands bâtiments ne les intéressaient pas. En 43-44, ils auront d'ailleurs du mal à utiliser les leurs.

Ils n'auraient pas pu utiliser l'artillerie de bord pour renforcer le Mur de l'Atlantique ? (C'est juste une question, peut-être que techniquement ça posait des problèmes insurmontables, je ne sais pas...)

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Re: La flotte Française au main de l'Axe, un tournant dans la guerre?

Nouveau message Post Numéro: 36  Nouveau message de Alfred  Nouveau message 11 Déc 2020, 22:36

ILs ont utilisé tout ce qui leur était tombé entre les mains,intact ou facilement réparable.....Il doit certainement y avoir eu une multitude de rapports évaluant tout ....,ça doit traîner dans les archives à moins que tout n'ait été détruit quand la marine post 45 a décidé de tout envoyer à la ferraille...Peut être en a t on conservé quelques pages pour les exhiber comme "pièces"à conviction lors des procès de Laborde et Co-inculpés.....Les avocats de la défense et les successeurs en ont peut-être des copies.....

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Re: La flotte Française au main de l'Axe, un tournant dans la guerre?

Nouveau message Post Numéro: 37  Nouveau message de dynamo  Nouveau message 11 Déc 2020, 22:50

il me semble qu'une tourelle de 380 destinée au Jean Bart a été saisie à Brest et installée en batterie fixe en Norvège
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Re: La flotte Française au main de l'Axe, un tournant dans la guerre?

Nouveau message Post Numéro: 38  Nouveau message de Alfred  Nouveau message 11 Déc 2020, 23:19

OUI Dynamo,tu dois avoir raison.......La Norvège en effet ça me dit quelque chose.........J'ai du lire cela..............

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Re: La flotte Française au main de l'Axe, un tournant dans la guerre?

Nouveau message Post Numéro: 39  Nouveau message de brehon  Nouveau message 11 Déc 2020, 23:47

Alfred a écrit:ILs ont utilisé tout ce qui leur était tombé entre les mains,intact ou facilement réparable.....Il doit certainement y avoir eu une multitude de rapports évaluant tout ....,ça doit traîner dans les archives à moins que tout n'ait été détruit quand la marine post 45 a décidé de tout envoyer à la ferraille...Peut être en a t on conservé quelques pages pour les exhiber comme "pièces"à conviction lors des procès de Laborde et Co-inculpés.....Les avocats de la défense et les successeurs en ont peut-être des copies.....

Ça existe en effet. Dans des publications il y a la liste de pratiquement tout ce qui se trouvait à Toulon au moment du sabordage avec l'état, la possibilité de récupération ou non, répartition entre Allemands et Italiens. Les Allemands n'étaient intéressés que par des petites unités. Le Strasbourg intéressait les Italiens dans un premier temps mais sera finalement déclaré "à démolir" .

En ce qui concerne la récupération d'artillerie deux pièces de 340 mm du cuirassé Provence seront prélevées pour remplacer celles d'une des tourelles de la batterie du cap Cépet.
Cordialement.
Yvonnick

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