Connexion  •  M’enregistrer

La première utilisation du sonar

Histoire et recherches portant sur les Marines de guerre de tous les belligérants, incluant les grandes batailles comme celles de l'Atlantique, de la mer corail, Mers el Kébir, la destruction du Bismark etc.
MODÉRATEUR:NIALA

Re: La première utilisation du sonar

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de Signal Corps  Nouveau message 16 Nov 2020, 11:05

Concernant la paternité officielle de ce dispositif, c'est aller un peu loin que d'affirmer qu'il s'agit de seulement Paul Langevin...
Certes il a contribué à mettre en oeuvre un système connu pour ses propriétés physiques constatées antérieurement par un autre individu et faire breveter un dispositif bien précis et pour lui, ça s'arrête là.
A l'instar du radar, pour lequel une multitude de nations revendiquent depuis des lustres la paternité exclusive, les pionniers de ces recherches furent nombreux et appartiennent à des nations diverses.
Les idées d'inventions, à partir de simples propriétés observées sur la piezoélectricité tout comme d'ailleurs celles des ondes radioélectriques, furent communes à l'ensemble des chercheurs de tous les laboratoires de cette époque et aucun d'entre-eux ne pourrait sérieusement en revendiquer l'exclusive paternité.
Il me serait aisé de vous le justifier en apportant d'innombrables éléments concrets, mais malgré que l'intérêt que susciterait de telles informations, cela n'aurait de toute évidence pas sa place sur un forum dédié strictement au dernier conflit.

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 2375
Inscription: 05 Avr 2014, 13:50
Région: Provence
Pays: France

Voir le Blog de Signal Corps : cliquez ici


Re: La première utilisation du sonar

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de kfranc01  Nouveau message 16 Nov 2020, 11:53

Ce que vous dites n'est pas en contradiction avec mon post.

Je parle bien de l'utilisation d'un sonar pour "l'écholocalisation pour détecter les sous-marins", ce qui me semblait le thème de ce fils, que j'ai qualifié un peu vite de 'sonar moderne'.

L'équipe franco-anglaise est parti d'un dispositif conçu à l'origine pour détecter les icebergs, recherche entreprise suite à la disparition tragique du Titanic.

Mon propos était de dire que l'on sait détecter des sous-marins depuis 1918, et donc une détection d'un sous-marin en condition de combat en 1938 en Espagne est plausible, la marine Anglaise commence à équiper ses navires à partir de 1933.
Le meilleur apéro n'est pas nécessairement le plus cher, c'est celui que l'on partage !

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 19995
Inscription: 04 Fév 2017, 15:27
Localisation: Picardie
Région: Oise
Pays: France

Voir le Blog de kfranc01 : cliquez ici


Re: La première utilisation du sonar

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de Signal Corps  Nouveau message 16 Nov 2020, 12:54

pierma a écrit:A noter que les sonars ont tellement progressé qu'ils n'ont plus besoin d'émettre un signal sonore pour détecter un sous-marin. Ils écoutent, tout simplement. Le bruit des pales d'hélice, en particulier.

Il ne faut surtout pas confondre sonar actif et sonar passif, ce dernier, effectivement, n'utilise pas d'émission d'impulsion sonore pour repérer une cible potentielle.
Cependant, les deux systèmes existent, cohabitent et sont toujours utilisés dans tous les navires en particulier dans les submersibles.
Les progrès ont essentiellement consisté dans les améliorations apportées au traitement du signal, le concept restant le même.
La toile est richement documentée sur ces deux dispositifs.

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 2375
Inscription: 05 Avr 2014, 13:50
Région: Provence
Pays: France

Voir le Blog de Signal Corps : cliquez ici


Re: La première utilisation du sonar

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 16 Nov 2020, 15:32

Ci-dessous, images 1 à 3 incluse, l'Amiral Makarov et son dispositif d'écoute (un "fluctuomètre"), , "conçu", dès fin 1881, afin de mesurer l'influence des courants contraires dans le Bosphore, en vue d'un usage essentiellement militaire, et, en image 4, l'hydrophone, conçu en 1907-1909, par les chantiers impériaux de la Baltique.

Image

Dans tous les cas, pour des raisons évidentes d'avancées technologiques militaires - le soum, par exemple, n'était pas, alors, l'arme sous-marine qu'il devait devenir durant la WW1, même si le problème des mines à orin, lui, était, déjà, pris en compte! -, les premiers dispositifs mis au point avant 1914, avaient, tous, à la base, une "vocation" de localisation géographique - exemple: les icebergs pour les traversée transatlantiques ou les rivages et éventuels contre-courants, pour les Russes, avec leurs mers "fermées ", Baltique et Mer Noire - la première citée étant, souvent, durant l'hiver, soumise à des conditions de visibilité "merdiques" -. Leurs emplois militaires "purs" s'étaient, eux, révélés, fort logiquement, durant les périodes de conflit. :D

Les mecs qui avaient inventé la conserve ou le corned-beef cherchaient, avant tout, au départ, un débouché civil, sauf que ce sont, généralement, les périodes de conflit et les besoins militaires qui avaient assuré leur succès!

On pourrait dire la même chose de la "gabardine pour le zob" (pardon, le préservatif!), sauf qu'il était, déjà, en usage, au moins depuis le XIVèmesiècle - confère Brantôme et son ouvrage sur "La Vie des Dames Galantes ", où se succèdent des anecdotes croustillantes sur les furtifs d'alcoves, avec usage du "condom". Certes, militairement, l'emploi de la "capote", en-dehors du déduit furtif ou tarifé, s'est, le plus souvent, limité à protéger la gueule d'un fusil des projections de flotte et de poussières, mais bon! ::elu boulet::

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 8359
Inscription: 25 Mai 2016, 17:26
Région: Alsace
Pays: France

Voir le Blog de Loïc Charpentier : cliquez ici


Re: La première utilisation du sonar

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de Signal Corps  Nouveau message 16 Nov 2020, 18:05

Loïc Charpentier a écrit:....On pourrait dire la même chose de la "gabardine pour le zob" (pardon, le préservatif!), sauf qu'il était, déjà, en usage, au moins depuis le XIVèmesiècle ....

Bien avant ! Les égyptiens utilisaient déjà, il me semble, un boyau de chèvre ou de mouton... Il est fort probable que ce soit même antérieur.
Mais là on s'échappe carrément du sonar ! Hors sujet flagrant.... Prosper va sortir de ses gonds... ! Carton jaune !

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 2375
Inscription: 05 Avr 2014, 13:50
Région: Provence
Pays: France

Voir le Blog de Signal Corps : cliquez ici


Re: La première utilisation du sonar

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 16 Nov 2020, 18:32

Signal Corps a écrit:
Mais là on s'échappe carrément du sonar ! Hors sujet flagrant.... Prosper va sortir de ses gonds... ! Carton jaune !


Contrairement à tes "dires", Prosper et ses camarades sont largement ouverts à un minimum de déviations, à condition, ce qui est fort logique, que çà ne devienne pas, pour autant, le sujet principal de la discussion, centrée, en principe, sur le thème "39-1945" . ;)

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 8359
Inscription: 25 Mai 2016, 17:26
Région: Alsace
Pays: France

Voir le Blog de Loïc Charpentier : cliquez ici


Re: La première utilisation du sonar

Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de brehon  Nouveau message 16 Nov 2020, 19:24

Loïc Charpentier a écrit:centrée, en principe, sur le thème "39-1945" .

Ça fait quand même une amplitude de 1906 ans. Il y a de quoi faire! :mrgreen:
Cordialement.
Yvonnick

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 11165
Inscription: 14 Déc 2009, 16:45
Région: Bretagne
Pays: France

Voir le Blog de brehon : cliquez ici


Re: La première utilisation du sonar

Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de dynamo  Nouveau message 16 Nov 2020, 22:04

Pas de problème.
Tant que nous sommes sur la bonne fréquence... ;)
La dictature c'est "ferme ta gueule", et la démocratie c'est "cause toujours".
Woody Allen.

Administrateur
Administrateur

 
Messages: 5562
Inscription: 14 Mar 2006, 20:36
Localisation: sur la plage abandonnée
Région: Nord/Pas de Calais
Pays: France

Voir le Blog de dynamo : cliquez ici


Re: La première utilisation du sonar

Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de alfa1965  Nouveau message 17 Nov 2020, 01:16

Merci pour tous ces messages mais à l'origine il s'agissait de la première utilisation de l'ASDIC à bord d'un navire de guerre pour localiser un sous-marin.
Siamo 30 d'una sorte, 31 con la morte. Tutti tornano o nessuno. Gabriele d'Annunzio, Canzone del Quarnaro.

Redac' Chef Histomag 39-45
Redac' Chef Histomag 39-45

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 10060
Inscription: 29 Déc 2008, 22:15
Localisation: Budapest
Région: Budapest
Pays: Hongrie

Voir le Blog de alfa1965 : cliquez ici


Re: La première utilisation du sonar

Nouveau message Post Numéro: 20  Nouveau message de Signal Corps  Nouveau message 17 Nov 2020, 02:10


vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 2375
Inscription: 05 Avr 2014, 13:50
Région: Provence
Pays: France

Voir le Blog de Signal Corps : cliquez ici


PrécédenteSuivante

Connexion  •  M’enregistrer

Retourner vers LA MARINE DE GUERRE




  • SUR LE MEME THEME DANS LE FORUM ...
    Réponses
    Vus
    Dernier message
 
  ► Les 10 Derniers Posts du jour Date Auteur
    dans:  Quiz suite - 7 
Aujourd’hui, 01:00
par: kfranc01 
    dans:  Les bunkers de Pignerolle 
Hier, 23:24
par: pentecote44 
    dans:  Les Feux de la rampe 2.0 : La guerre en Indochine, 1 er septembre 1939/14 septembre 1956. 
Hier, 22:32
par: Prosper Vandenbroucke 
    dans:  Les Feux de la rampe 2.0 : Épaves de guerre (1936-1945) 
Hier, 21:31
par: Prosper Vandenbroucke 
    dans:  Corpi d'elite delle Forze Armate Italiane dal 1935 al 1945 
Hier, 21:09
par: iffig 
    dans:  Moteurs d'aviation soviétiques 
Hier, 20:11
par: Marc_91 
    dans:  Biographie de Darnand ? 
Hier, 19:10
par: frontovik 14 
    dans:  Meeting aérien de Cerny/La Ferté-Alais les 18 & 19 Mai 2024 
Hier, 17:33
par: coyote 
    dans:  Identification d'un MS-406-C1 
Hier, 15:45
par: Clauster 
    dans:  Que faisaient-ils en 1914-1918 
Hier, 10:33
par: Prosper Vandenbroucke 

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 151 invités


Scroll
cron