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La Kriegsmarine

Histoire et recherches portant sur les Marines de guerre de tous les belligérants, incluant les grandes batailles comme celles de l'Atlantique, de la mer corail, Mers el Kébir, la destruction du Bismark etc.
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Nouveau message Post Numéro: 21  Nouveau message de Igor  Nouveau message 11 Mai 2005, 11:15

Oui, tu as entièrement raison.
Les navires de surface ont coulé 104 navires (498 447 tonnes), et les sous-marins 2 828 navires (14 687 231 tonnes). A titre de comparaison, les avions ont coulé 820 navires (2 889 883 t.), les mines 534 navires (1 406 037 t.) et les raiders 133 navires (829 644t.).


 

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Nouveau message Post Numéro: 22  Nouveau message de Chindit  Nouveau message 11 Mai 2005, 12:09

D'ailleurs Raeder qui préférait la flotte de surface a changé d'avis en 1941, préférant les sous-marin, suite aux déconvenues de ses "protégés".
Cordialement.


 

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Nouveau message Post Numéro: 23  Nouveau message de Robin l'Amiral  Nouveau message 11 Mai 2005, 12:09

Igor Geiller a écrit:Le "Deutschland" a été rebaptisé "Lützow" en février 1940. A ne pas confondre avec un autre "Lützow", qui était un croiseur lourd cédé par l'Allemagne à l'URSS le 26 mai 1940. Il fut alors rebaptisé "Petropavlovsk".

Il fut en effet vendu ( mais sans le matériel pour l'achever ) aux Russes, qui ne le payèrent pas. Amarré à Léningrad, il fut bombardé en 1941 et 1942 et ne fut jamais terminé.


 

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Re: La Kriegsmarine

Nouveau message Post Numéro: 24  Nouveau message de Robin l'Amiral  Nouveau message 11 Mai 2005, 12:16

Igor Geiller a écrit:
Robin l'Amiral a écrit:Que serait-il arrivé si la Kriegsmarine avait fait appareillé, en même temps, le Deutschland, l'Admiral Scheer, les croiseurs lourds Blücher et Hipper ainsi que le Scharnhorst et le Gneiseneau ?


Etant donné que l'Italie était encore neutre, il est probable que la Navy et la Marine nationale aurait mobilisé leurs cuirassés: "Rodney" et "Nelson" (9 pièces de 406) d'un côté, "Strasbourg" et "Dunkerque" (8 pièces de 330) de l'autre. Ces navires avaient un armement supérieur à celui des bâtiments de la Kriegsmarine. De plus, la Home fleet aurait aussi pu envoyer de vieilles unités de la Grande guerre (les "Queen Elizabeth" notamment, avec leurs 8 canons de 380).
Les Allemands auraient été probablement surclassés.

Cher Igor,
Ton raisonnement est tout bon. Quelle belle course poursuite cela aurait fait ( sans compter que pour le Graf Spee, l'amirauté Britannique avait également envoye 5 porte-avions )
En tout état de cause, comme tu le dis, la Royal Navy aurait certainement eut le dessus après, je pense, une certaine angoisse.
L'odyssée du Bismarck en fait déja la preuve.
Les " Queen Elizabeth " étaient tout juste en vitesse, mais le Hood aurait été de la partie.


 

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Nouveau message Post Numéro: 25  Nouveau message de Audie Murphy  Nouveau message 11 Mai 2005, 13:15

Merci Prosper et Igor pour avoir comblé ce blanc :)


 

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Nouveau message Post Numéro: 26  Nouveau message de Robin l'Amiral  Nouveau message 11 Mai 2005, 14:50

En supposant la sortie de toute la flotte allemande, je ne pensais pas à un affrontement, mais à la destruction des convois, en plusieurs endroits ce qui aurait probablement obligé la Royal Navy à faire escorter tous ces convois par les cuirassés lents et en comptant avec les sous-marins, cela aurait fait des dégâts en 1939, aussi bien dans les convois que dans les navires de guerre, les anglais n'avaient d'escorteurs en nombre suffisant pour protéger tous ces navires.


 

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Nouveau message Post Numéro: 27  Nouveau message de Grand Slam  Nouveau message 12 Mai 2005, 21:24

Si l'Allemagne avait sorti tout ce qu'elle avait en coque de noix, la Royal Air et surout le Bomber Command aurait participé à la bagarre.
C'est vrai un bombardier lourd n'est pas aussi qu'un torpilleur mais en concertant les avions, les bombes aurient pu toucher juste...on l'a vu avec le Tirpitz.


 

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Nouveau message Post Numéro: 28  Nouveau message de Robin l'Amiral  Nouveau message 12 Mai 2005, 23:53

Grand Salm a écrit:Si l'Allemagne avait sorti tout ce qu'elle avait en coque de noix, la Royal Air et surout le Bomber Command aurait participé à la bagarre.
C'est vrai un bombardier lourd n'est pas aussi qu'un torpilleur mais en concertant les avions, les bombes aurient pu toucher juste...on l'a vu avec le Tirpitz.

Il est vrai que l'aviation, plutôt le Coastal Command que le bomber command- car à cette époque les bombardiers lourds n'étaient pas éfficase contre les navires en marche -voir encore la bataille de Midway )
aurait été de la partie, mais leur autonomie était limitée ( avant l'arrivé du Liberator )


 

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Nouveau message Post Numéro: 29  Nouveau message de Igor  Nouveau message 13 Mai 2005, 10:24

Grand Salm a écrit:C'est vrai un bombardier lourd n'est pas aussi qu'un torpilleur mais en concertant les avions, les bombes aurient pu toucher juste...on l'a vu avec le Tirpitz.


Cela étant, lors de l'attaque du "Tirpitz", les bombardiers étaient équipés de bombes spéciales. De plus le cuirassé était immobile, ce qui en faisait une excellente cible.


 

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Nouveau message Post Numéro: 30  Nouveau message de chien jaune  Nouveau message 17 Mai 2005, 21:22

A cette époque , seuls les bombardiers en piqué et les avions-torpilleurs de l'Aéronavale avaient une chance de toucher un navire à la mer , il suffit de voir l'inefficacité des bombardiers de l'USAAF à Midway !
Le Graf Spee aurait pu, s'il l'avait osé, sortir de la baie de Montévidéo et affronter le vieux Cumberland épaulé par L'Ajax et l'Achille assez peu en forme d'ailleurs .
Il aurait donné du fil à retordre à la Royal Navy qui à l'époque avait du mal à positionner les navires ennemis en l'absence de radar et de reconnaissance aérienne débutante . Mais le retour au pays était de toute façon interdit vu le nombre de navires anglo-français qu'il aurait trouvé sur sa route


 

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