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Le L.V Heinz Eck fait mitrailler les survivants d'un cargo Grec!!!!!!

Histoire et recherches portant sur les Marines de guerre de tous les belligérants, incluant les grandes batailles comme celles de l'Atlantique, de la mer corail, Mers el Kébir, la destruction du Bismark etc.

Le L.V Heinz Eck fait mitrailler les survivants d'un cargo Grec!!!!!!

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 02 Juin 2018, 12:53

Un fait que je connaissais partiellement, mais qui reste inadmissible. Le mitraillage et grenadage de naufragés:

http://www.u-boote.fr/u-852.htm
viewtopic.php?f=50&t=204&hilit=Eck&start=50
viewtopic.php?f=31&t=48319&p=658540&hilit=Eck#p658540
LIvre de Léonce Peillard ‘’La Bataille de l’Atlantique’’ (Tome 2)

Heureusement cela fut, à ma connaissance, le seul fait connu parmi les sous-mariniers allemands.
Amicalement
Prosper ;) ;)
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Re: Le L.V Heinz Eck fait mitrailler les survivants d'un cargo Grec!!!!!!

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de Orwell  Nouveau message 02 Juin 2018, 13:01

Cela m'étonnerait et tout est dit dans ta phrase : "à ma connaissance". Les ordres de Dönitz après l'affaire du Laconia torpillé par l'U-156 du capitaine de corvette Werner Hartenstein furent clairs : ne rien faire qui pourrait compromettre la suite des opérations des sous-marins. Combien choisirent alors de supprimer les preuves de leur présence ? Un secret abyssal faute de témoins des deux camps...
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Re: Le L.V Heinz Eck fait mitrailler les survivants d'un cargo Grec!!!!!!

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 02 Juin 2018, 14:06

Sans aucun doute, n'empêche que c'est quand même un acte scandaleux et inhumain!!!!!!!!!
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Re: Le L.V Heinz Eck fait mitrailler les survivants d'un cargo Grec!!!!!!

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de Orwell  Nouveau message 02 Juin 2018, 15:33

Indiscutablement, je n'aurais jamais soutenu le contraire ! Aucune prétendue "loi de la guerre" ne fut respectée par aucun des camps qui s'affrontèrent au cours de cette boucherie.
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Re: Le L.V Heinz Eck fait mitrailler les survivants d'un cargo Grec!!!!!!

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de Rob1  Nouveau message 02 Juin 2018, 17:38

Orwell a écrit:Cela m'étonnerait et tout est dit dans ta phrase : "à ma connaissance". Les ordres de Dönitz après l'affaire du Laconia torpillé par l'U-156 du capitaine de corvette Werner Hartenstein furent clairs : ne rien faire qui pourrait compromettre la suite des opérations des sous-marins. Combien choisirent alors de supprimer les preuves de leur présence ? Un secret abyssal faute de témoins des deux camps...

On peut effectivement se le demander, mais le cas de Eck montre que c'est difficile de supprimer tous les survivants d'un navire éparpillés dans l'eau.

Côté US, l'USS Wahoo a été impliqué dans un incident controversé : https://en.wikipedia.org/wiki/USS_Wahoo_(SS-238)#Third_patrol,_January_%E2%80%93_February_1943.

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Re: Le L.V Heinz Eck fait mitrailler les survivants d'un cargo Grec!!!!!!

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de Tarpan  Nouveau message 02 Juin 2018, 19:38

Il y a beaucoup à dire, le comportement de L.V Eck est ,sans appel criminel, et les coupables furent châtiés, attention avec un quelconque amalgame avec Triton Null d'une part, d'autre part Dönitz n'a pas était condamné à Nuremberg car cela aurait été pour les alliés se mettre en trés trés grand danger, et se tirer une balle dans le pied, à savoir que les consignes en vigueur dans les marines britanniques et bien pire encore américaines étaient dés le dèbut de la guerre bien plus horribles que celles données aux commandants allemands qui jusqu'à Hartenstein était seul maîtres et juges des mesures à prendre selon les circonstances aux sujets d'éventuels naufragés. Chez les alliés, vous passiez en cour martiale pour toute aide non formellement autorisée !.
Les commandants de sous-marins américains fort de leur code d'honneur et de leur formation d'avant guerre n'en crurent pas leurs oreilles lorsqu'ils reçurent leurs consignes de guerre qui allaient à l'encontre de tout ce que l'on leur avaient appris durant des années. Beaucoup s'y refusèrent et nombreux furent ceux jetés aux oubliettes militaires pour "manque d'agressivité au combat"...
Les ordres étaient de couler sans aucune considération TOUT se qui flottait sous pavillon japonais, pécheurs, civils, navires à passager, etc... de TOUJOURS s'assurer de la destruction totale du "bâtiment" ennemi ET de son équipage.
Les exemples historiques sont nombreux et l'US navy elle même (sur ordre du gouverment américain) fit pression à Nuremberg pour que sur le sujet, concernant l'amiral allemand, on abandonne sans vague, discrètement ce type d'accusation et que l'on passe le plus vite possible à autre chose...
Car sinon pensez bien que le meurtre perpétré par le L.V Eck était pour les alliés une carte formidable contre les allemands, la Kriegsmarine et la barbarie teutonne, elle ne fut pas jouée, elle fut rapidement escamotée car sur le sujet...
Ceux qui connaisse un peu la marine et ce dés avant la seconde guerre mondiale savent combien est complexe en temps de guerre le pb des équipages et passagers civils naufragés, or si la SDN avait à ce sujet édicté des lois si strictes qu'elles empéchaient pratiquement l'utilisation de l'arme sous-marine ou du moins la bridaient trés fortement, ce fut sous la pression des britanniques qui tremblaient encore de 1917, car elle même s'était sur le sujet de tout temps permise de pratiquer au mépris de toutes les régles internationales les prises civiles, le transport des marchandises militaires sur des batiments civils au mépris de toutes lois et de le faire même trés souvent sous pavillon de complaisance avec ou sans l'accord des pays, des compagnies ou des équipages, un sport maritime national chez les anglais !
Ces même anglais et anglo-saxons qui dés la déclaration de guerre faisait bafouer ces mêmes régles qu'ils imposaient aux autres sans aucune vergogne pour leurs propres bâtiments et tout spécialement leurs sous-marins.
C'est aux grandes nations maritimes que ce jeu horrible profitait pas aux allemands !
Eck était un odieux criminel qui à enfreind déjà ces propres ordres militaires en torpillant le Pelléus, et qui par peur et lâcheté aprés sa coupable connerie a ordonné un meurtre allant à l'encontre des plus élémentaires lois de la guerre. Nous avons affaire à un cas monstrueux qui fut exception car jamais cet ordre ne fut donné même si laisser un homme en plein océan sans coque de noix sous ces pieds signifie à 99% la mort.

Je conseille aussi a ceux qui ne connaisse pas l'histoire du Korvettenkapitän Werner Henke et de ce que les alliés lui firent subir afin qu'il trahisse son pays et préféra en finir, de lire cet édifiant chapitre de la manipulation britannique et américaine par ricochet.

Sachez que je n'ai rien ni pour, ni contre les uns et les autres, la guerre corrompt tout, il est seulement juste de rétablir les faits dans leur réalité et que si les archives allemandes sont connues et exploitées depuis la fin de la guerre, les archives alliées elles sont loin d'être aussi ouvertes !

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Re: Le L.V Heinz Eck fait mitrailler les survivants d'un cargo Grec!!!!!!

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de Tarpan  Nouveau message 02 Juin 2018, 19:53

@Orb 1

Non, il n'est difficile de supprimer tous les survivants d'un navire éparpillés dans l'eau que lorsque l'on fait cela de nuit à partir d'un sous-marin avec quelques grandes à mains et des mitrailleuses en plein atlantique après avoir trop tardé à prendre une décision et paniqué lachement tout en sachant qu'il faut impérativement se barrer le plus vite possible aprés avoir fait une grosse connerie, là en effet c'est difficile !.

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Re: Le L.V Heinz Eck fait mitrailler les survivants d'un cargo Grec!!!!!!

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 02 Juin 2018, 22:07

D'accord Bertrand, les marines alliées ont certainement de choses semblables à se reprocher, n'empêche que je trouve cette manière d'agir très scandaleuse..
C'est quand même s'acharner sur des hommes désarmés.
On ne frappe pas un homme à terre, même en temps de guerre.
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Re: Le L.V Heinz Eck fait mitrailler les survivants d'un cargo Grec!!!!!!

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de Tarpan  Nouveau message 02 Juin 2018, 22:50

Mais bien évidemment Proper, Eck est un criminel de la pire espèce, car en plus il a ordonné ce massacre pour cacher une erreur grossière, il avait l'ordre de ne pas engager de navire en route et tu sais pourquoi il l'a fait ?

Par orgueil : c'était son premier sous-marin, son premier commandement (fin de la guerre en 44) et il brulait de se faire une proie, montrer qu'il était un vrai commandant, et lorsqu'il croise le Péleus qui naviguait seul et sans défense et malgré ce qu'on lui avait ordonné il n'a pu s'empécher de torpiller ce navire juste pour montrer quel guerrier il était et c'est ensuite que réalisant sa connerie (désobéissance + trace de son passage mettant son bâtiment et son équipage en péril) qu'il ordonna le massacre des survivants, il méritait amplement son châtiment. Il commit son forfait le 13 mai 1944, puis il coulait un autre bâtiment le 1 avril et se faisait couler le 3 mai prés des côtes et fait prisonnier avec tout son équipage par des soldat anglais qui trouvérent son livre de bord signalant le torpillage du Péleus, il ne l'avait pas détruit comme il aurait du encore par orgueil comme trophée. Bien sur il ne mentionnait pas le massacre mais les survivants du Péleus eux avaient parlé et certains marins honteux de son équipage confirmérent les faits.

Pour te dire quel sal..... était ce type en dehors de toutes autres considérations. C'est évident, mais tu as aussi raison : heureusement c'est une exception.

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Re: Le L.V Heinz Eck fait mitrailler les survivants d'un cargo Grec!!!!!!

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de alfa1965  Nouveau message 03 Juin 2018, 14:00

Comportement complètement différent du cv Todaro à bord du Cappellini pour secourir les naufragés du Kabalo
http://hongrie2gm.creer-forums-gratuit.fr/forum.htm
La Hongrie, du traité de Trianon au siège de Budapest, son histoire, ses forces armées.

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