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Le sabordage de la flotte à Toulon

Histoire et recherches portant sur les Marines de guerre de tous les belligérants, incluant les grandes batailles comme celles de l'Atlantique, de la mer corail, Mers el Kébir, la destruction du Bismark etc.

Re: Le sabordage de la flotte à Toulon

Nouveau message Post Numéro: 101  Nouveau message de NIALA  Nouveau message 14 Mar 2018, 22:32

Les sous-marins; il me manque quelques photos de sous-marin; 16 ont été sabordés.

1 type Requin
7 type Redoutable
5 côtiers de 600 t
1 côtier type Minerve
1 type Aurore
1 mouilleur de mines

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Re: Le sabordage de la flotte à Toulon

Nouveau message Post Numéro: 102  Nouveau message de Alfred  Nouveau message 15 Mar 2018, 12:53

Quand même : 20 ans d'efforts financiers pour en arriver là ........Nous avons eu des" aigles" des mers aux commandes et certains voudraient qu'en France l'on puisse considérer avec respect un grand nombre de galons d'or sur une casquette

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Re: Le sabordage de la flotte à Toulon

Nouveau message Post Numéro: 103  Nouveau message de NIALA  Nouveau message 15 Mar 2018, 16:54

Je reprends donc comme je l'ai dit plus haut avec les sous-marins.

CAIMAN 1943 et AURORE renfloués.jpg
CAIMAN 1943 et AURORE renfloués.jpg (48.14 Kio) Vu 174 fois


Voici au premier plan le Caiman de la classe Requin et derrière lui l'Aurore prototype d'une nouvelle classe de sous-marins qui viennent d'être renfloués

Le Caiman est renfloué le 14 février 1943, il est amené à Bregaillon ou il est coulé par les bombardements du 11 mars 1944, il est renfloué en aout 1945 et utilisé comme flotteur (j'ai donné l'explication à propos de la sirène)
L'Aurore coulée dans les bassins Vauban est renflouée le 3 avril 1943, elle est emmenée au Lazaret en 1944 ou elle coule près du Commandant Teste, renflouée en 1946 pour démolition.
Dernière édition par NIALA le 15 Mar 2018, 17:03, édité 1 fois.

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Re: Le sabordage de la flotte à Toulon

Nouveau message Post Numéro: 104  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 15 Mar 2018, 17:01

Alfred a écrit:Quand même : 20 ans d'efforts financiers pour en arriver là ........Nous avons eu des" aigles" des mers aux commandes et certains voudraient qu'en France l'on puisse considérer avec respect un grand nombre de galons d'or sur une casquette


Le sabordage de Toulon (entre autres) avait, certes, été un vrai désastre pour la Marine Nationale, mais l'ordre dudit sabordage, "justifié" pour des raisons politiques, par le pouvoir en place, n'a, jamais, remis en cause les compétences du commandement. Que çà plaise ou non, un ordre reste un ordre. Toute la hiérarchie militaire, quelque soit l'Arme et le grade, est fondée sur l'obéissance "aveugle" aux ordres. Ce comportement peut paraitre inepte aux yeux des civils, mais il est la règle, sans laquelle il serait impossible de commander au combat.

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Re: Le sabordage de la flotte à Toulon

Nouveau message Post Numéro: 105  Nouveau message de Eric Denis  Nouveau message 15 Mar 2018, 17:06

Bonjour,

Je rejoins Loïc :

« La discipline faisant la force principale des armées, il importe que tout supérieur obtienne de ses subordonnés une obéissance entière, et une soumission de tous les instants, que tous les ordres soient exécutés littéralement, sans hésitation ni murmure ; l’autorité qui les donne en est responsable et la réclamation n’est permise au subordonné que lorsqu’il a obéi. »

Règlement de Discipline Générale de 1933
Cordialement
Eric Denis

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Re: Le sabordage de la flotte à Toulon

Nouveau message Post Numéro: 106  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 15 Mar 2018, 17:14

Eric Denis a écrit:Bonjour,

Je rejoins Loïc :

« La discipline faisant la force principale des armées, il importe que tout supérieur obtienne de ses subordonnés une obéissance entière, et une soumission de tous les instants, que tous les ordres soient exécutés littéralement, sans hésitation ni murmure ; l’autorité qui les donne en est responsable et la réclamation n’est permise au subordonné que lorsqu’il a obéi. »

Règlement de Discipline Générale de 1933


::Merci:: , Eric. ;) L'article du Code de discipline est clair et sans appel!
En 1942, Charles de Gaulle, Thierry d'Argenlieu, etc. avant d'être considérés comme déserteurs, étaient, avant tout, coupables d'avoir désobéi aux ordres de leur autorité supérieure.

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Re: Le sabordage de la flotte à Toulon

Nouveau message Post Numéro: 107  Nouveau message de Eric Denis  Nouveau message 15 Mar 2018, 17:21

C'est un débat hors sujet ici, mais ce n'est pas pour rien qu'ils ont refusé de voir Vichy comme étant leur autorité supérieure.

Je referme la parenthèse, pour laisser cet intéressant sujet continuer.
Cordialement
Eric Denis

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Re: Le sabordage de la flotte à Toulon

Nouveau message Post Numéro: 108  Nouveau message de NIALA  Nouveau message 15 Mar 2018, 17:41

Je continue donc avec les sous-marins de 1500 t de la classe Redoutable.

VENGEUR 1942 12 , ESPOIR,AUDE sabordés à toulon.jpg
VENGEUR 1942 12 , ESPOIR,AUDE sabordés à toulon.jpg (193.15 Kio) Vu 155 fois

Le Vengeur au premier plan et l'Espoir derrière dans le grand bassin Vauban

VENGEUR 1943 démoli toulon.jpg
VENGEUR 1943 démoli toulon.jpg (352.66 Kio) Vu 155 fois

Le Vengeur démoli en 1943

CAIMAN 1944 2 15  et PASCAL renfloués apres sabordage.jpg
CAIMAN 1944 2 15 et PASCAL renfloués apres sabordage.jpg (202.02 Kio) Vu 155 fois

Le Pascal le 15 février 1944 derrière le Caïman déjà vu

FRESNEL 1943 6 ,AURORE,STRASBOURG tolone.jpg
FRESNEL 1943 6 ,AURORE,STRASBOURG tolone.jpg (32.29 Kio) Vu 155 fois

Le Fresnel en juin 1943 derrière l'Aurore et le Strasbourg

HENRI POINCARE 1943 8 ,AURORE  à toulon.jpg
HENRI POINCARE 1943 8 ,AURORE à toulon.jpg (53.2 Kio) Vu 155 fois

Le Henri Poincaré en aout 1943 er l'Aurore

ACHERON 1943 1.jpg
ACHERON 1943 1.jpg (193.23 Kio) Vu 155 fois

L'Acheron en janvier 1943

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Re: Le sabordage de la flotte à Toulon

Nouveau message Post Numéro: 109  Nouveau message de NIALA  Nouveau message 15 Mar 2018, 18:09

-Le Redoutable est coulé dans la darse nord du Mourillon, il est renfloué le 16 mai 1943, il est remorqué à Bregaillon, il est coulé lors du bombardement du 11 mars 1944; il est renfloué en 1948 pour démolition.

-Le Vengeur est coulé dans les grands bassins, il est rapidement démoli sur place (voir photo)

-Le Pascal est coulé dans la darse nord du Mourillon, il est renfloué le 5 juin 1943, conduit à Bregaillon, il est coulé par le bombardement du 11 mars 1944, renfloué en juin 1945 et utilisé comme flotteur.

-Le Fresnel est coulé dans la darse des sous-marins, il est renfloué le 29 janvier 1943, il est amené à Milhaud et coule à nouveau, il est renfloué le 4 mai 1943, il est amené à Bregaillon le 25 janvier 1944, il coule à nouveau los du bombardement du 11 mars 1944 (c'est la 3ém fois!), renfloué en 1946 et démoli sur place.

-Henri Poincaré, serait intact (pas sur) remorqué à Gênes le 3 septembre 1943, sabordé à Gênes le 9 septembre 1943, sans avoir été remis en service.

-Achéron, coulé dans les bassins Vauban, arrière découpé sous l'eau pour fermer le bassin, renfloué le 6 juillet 1943, coulé lors du bombardement du 24 novembre 1943 au port marchand ou il été conduit après son renflouement, renfloué et conduit au Lazaret ou il coule près du Strasbourg, démoli sous l'eau en 1951.

-L'espoir coulé dans les grands bassins, démoli sur place comme le Vengeur.

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Re: Le sabordage de la flotte à Toulon

Nouveau message Post Numéro: 110  Nouveau message de NIALA  Nouveau message 15 Mar 2018, 19:24

J'ai peu de photos des 5 sous-marins côtiers de 600 t qui sont moins spectaculaires que les plus grands bâtiments.
Ces sous-marins sont:
-Naiade coulé dans la darse des sous-marins, renflouée le 16 mars 1943; il coule deux fois! le 17 juillet 1943 et le 24 novembre 1943 suite aux bombardements, renfloué en 1945 et transformé en flotteur.
-Sirène déjà vu
-Galatée, coulée dans les grands bassins, renflouée le 25 juin 1943, saisie par les italiens, puis par les allemands, conduit à Bregaillon , coulé le 5 juillet 1944, renfloué en 1945, utilisé comme flotteur.
-Thétis coulé dans la darse des sous-marins, renfloué le 1er mars 1943, emmené à Bregaillon le 3 février 1944, endommagé lors d'un bombardement coule, renfloué en septembre 1945.
-Eurydice, coulé dans les grands bassins, renfloué le 25 juin 1943, conduit à Bregaillon le 26 janvier 1944, coule suite à un bombardement, renfloué en avril 1945, utilisé comme flotteur.

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