Le sabordage de la flotte à Toulon

La Flotte italienne est internée, les cuirassés se retrouvent sur le grand lac Amer en Egypte ils y resteront jusqu'en 1947, le Vittorio Veneto et le Littorio seront sabotés en 47 par leurs équipages (réducteurs détériorés) et seront scrappés en Italie ...

La chose qui intéressaient avant tout les alliés avec le Richelieu ou les Littorio c'était leur vitesse, face au Tirpitz ou dans le Pacifique pour suivre le train de la Fast Carriers Force ... Mais il faut bien ce dire qu'au niveau matériel les alliés ont largement ce qu'il faut et je le répète ce n'est pas de navires dont manquent les Britanniques mais de personnels pour les armer.

...son sabordage arrange nos ennemis et ne gêne guère nos alliés ...

Dès lors, ce sabordage tenait plutôt du "baroud d'honneur" ?

Une digression en forme de parenthèse : que devient la flotte italienne au retournement d'alliance à la destitution de MUSSOLINI ?
Y-a-t'il des analogies (politique, militaire) possibles avec la flotte française de 1940 ou de 1942 ?

Le 8 septembre 1943, dans l'après-midi, peu avant l’officialisation de l’armistice italien, les trois cuirassés, Roma, Italia (ex-Littorio) et Vittorio Veneto, quittent leur mouillage de La Spezia, rejoints, dans la nuit, par six croiseurs et huit destroyers sortis de Gènes ; officiellement, l’escadre est sortie pour attaquer les convois alliés signalés en Mer Tyrrhénienne, au large de Naples & Salerne, mais son but réel est de chercher abri auprès des Alliés. A 15H45, le 9 septembre, le Roma est coulé et l’Italia endommagé à la proue, par les bombes volantes radioguidées FX-1400, larguées par trois bombardiers bimoteurs, Do 217 K-2, de la 9./Kampf-Geschwader 200.

Dès lors, ce sabordage tenait plutôt du "baroud d'honneur" ?

Le véritable baroud d'honneur aurait consisté à sortir.

Dès lors, ce sabordage tenait plutôt du "baroud d'honneur" ?

Le véritable baroud d'honneur aurait consisté à sortir.

Effectivement, un sabordage, quelque soit son importance, ne correspond en rien à un "baroud d'honneur", qui, lui, implique une action d'éclat héroïque, souvent, désespérée.
Le sabordage n'a qu'une seule "utilité", empêcher l'adversaire de s'emparer du ou des bâtiments (cf. le sabordage de la flotte allemande à Scapa Flow, du Graf von Spee, etc.).
Dans certains cas, au combat, des commandants préfèreront sombrer avec leurs bâtiments, après avoir donné l'ordre du sabordage, geste ultime pour sauver leur honneur.

[Dog Red]

Effectivement, un sabordage, quelque soit son importance, ne correspond en rien à un "baroud d'honneur", qui, lui, implique une action d'éclat héroïque, souvent, désespérée.
Le sabordage n'a qu'une seule "utilité", empêcher l'adversaire de s'emparer du ou des bâtiments (cf. le sabordage de la flotte allemande à Scapa Flow, du Graf von Spee, etc.).
Dans certains cas, au combat, des commandants préfèreront sombrer avec leurs bâtiments, après avoir donné l'ordre du sabordage, geste ultime pour sauver leur honneur.

C'est noté.

[NIALA]

N'étant pas toujours disponible, je repars où j'en étais resté avec les contre-torpilleurs sabordés de la classe Guépard

Le Guépard est coulé au quai Noel, il est renfloué le 4 septembre 1943, il est conduit aux appontements de Milhaud où il est à nouveau coulé lors des bombardements de mars 1944, l'épave est restituée à la France en avril 1944 (beau cadeau), il est renfloué en 1947 pour démolition.

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[NIALA]

Le Valmy en réparations à La Seyne est coulé à coté du Mogador, il est renfloué le 15 mars 1943, il est saisi par les italiens en juin 1943, rebaptisé FR24 il est remorqué à La Spezia, il est saisi par les allemands à Savone le 9 septembre 1943 lors de la capitulation italienne ; son épave est retrouvée à Gênes en 1945.

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Le Valmy est à droite

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Le départ du Valmy vers l'Italie en juillet 1943

[NIALA]

Le Vauban est coulé aux appontements de Milhaud, plusieurs tentatives de renflouement en juin 1943 sans succès, épave reçoit des bombes en novembre 1943 et mars 1944, ne sera renfloué qu'en 1947 pour démolition

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Le Vauban chaviré est à droite, l'autre est l'Aigle

[NIALA]

Le Verdun est coulé au quai de l'artillerie, renfloué le 29 septembre 1943, conduit à Bregaillon, chavire suite aux bombardements du 11 mars 1944, rendu par les allemands en avril 1944 (encore un cadeau ) il est renfloué en 1948 et est remorqué en Italie pour démolition, démoli à Savone.

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On nous dit que c'est le Verdun, difficile à identifier

Un petit retour sur la situation politique et l'impact du sabordement

Côté Français, on a trois entités qui se disputent le pouvoir : Giraud, soutenu par les USA, Darlan, enrôlé par les mêmes par pragmatisme, et De Gaulle que les anglo-saxons tentent de mettre sur la touche. Si la Flotte avait pu s'échapper, on aurait vu une lutte d'influence entre les trois parties, Darlan ayant pour lui d'être un marin, Giraud d'être le favori des Alliés... et De Gaulle, probablement d'être le symbole le plus fort de la résistance à l'ennemi.

Ca aurait pu changer le cours des évènements, je pense... Un régime Giraud avec Darlan à la tête de la Marine?