Connexion  •  M’enregistrer

Les ravitailleurs des cuirassés de poche

Histoire et recherches portant sur les Marines de guerre de tous les belligérants, incluant les grandes batailles comme celles de l'Atlantique, de la mer corail, Mers el Kébir, la destruction du Bismark etc.
MODÉRATEUR:NIALA

Re: Les ravitailleurs des cuirassés de poche

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 11 Mar 2018, 20:43

pascal colombier a écrit:Si on prend en compte les trois critères de base des bâtiments de guerre de l'époque, protection, vitesse, artillerie les 3 Panzerschiffe ne sont finalement pas si "panzer" que çà au regard des croiseurs lourds classe A tels que classifiés par le traité de Londres lui-même ratifié dans le prolongement du traité de Washington.


La mer n'est pas mon écosystème, désolé si ma question est candide...

Quelle est la raison de ce "déclassement" aussi rapide (ces navires n'ont pas 10 ans en 1939) ?
Construits pour détourner les contraintes des traités ont-ils été conçus d'emblée "limités" ? Ou furent-ils lancés avant tout à des fins de propagande au détriment de leurs performances ?
Ou c'est l'évolution de la Navy dans les années '30 qui les mit hors-jeu si rapidement ?
Image
Hommage à l'Ardenne de Philippe JARBINET

Administrateur
Administrateur

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 20197
Inscription: 11 Mar 2014, 22:31
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Voir le Blog de Dog Red : cliquez ici


Re: Les ravitailleurs des cuirassés de poche

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de NIALA  Nouveau message 11 Mar 2018, 22:18

Leur supériorité par rapport aux croiseurs lourds de leur époque réside uniquement dans le calibre de leur artillerie principale du 280 mm au lieu du 203 mm
En outre il ne faut pas perdre de vue que les Dunkerque ont été conçus justement pour contrer les Deutschland; ces derniers sont donc la cause de la reprise de la course aux armements, puisque entre 1920 et 1931 ( décision de construire le Dunkerque) on s'était contenté de par le monde de moderniser les cuirassés existants.

Alain
Cordialement

Alain

modérateur
modérateur

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 3291
Inscription: 05 Mar 2018, 16:27
Région: MENTON PACA 06
Pays: FRANCE

Voir le Blog de NIALA : cliquez ici


Re: Les ravitailleurs des cuirassés de poche

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de brehon  Nouveau message 11 Mar 2018, 22:25

NIALA a écrit:puisque entre 1920 et 1931 ( décision de construire le Dunkerque) on s'était contenté de par le monde de moderniser les cuirassés existants.

Il y a quand même eu les Nelson et Rodney britanniques commandés en 1922 et mis en service en 1927.
Cordialement.
Yvonnick

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 11127
Inscription: 14 Déc 2009, 15:45
Région: Bretagne
Pays: France

Voir le Blog de brehon : cliquez ici


Re: Les ravitailleurs des cuirassés de poche

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de NIALA  Nouveau message 11 Mar 2018, 22:40

Vous avez raison, les Nelson on d'ailleurs posé un problème lors de la préparation du Traité de Washington pour limiter la course aux armements; les britanniques étudiaient alors des croiseur de bataille type G3 de 48 500 t, armés de 9 x 406 mm et filant 31 nœuds avec des moteurs de 160 000 cv; pour respecter le Traité de Washington, ils ont du réduire leurs prétention, pour faire rentrer leur nouveau cuirassé dans la limite de 35 000 t du traité, ils ont du les redessiner et réduire la puissance à 45 000 cv et la vitesse à 23 nœuds.
Cordialement

Alain

modérateur
modérateur

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 3291
Inscription: 05 Mar 2018, 16:27
Région: MENTON PACA 06
Pays: FRANCE

Voir le Blog de NIALA : cliquez ici


Re: Les ravitailleurs des cuirassés de poche

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de pascal colombier  Nouveau message 11 Mar 2018, 23:03

l'appellation cuirassée de poche était faite pour marquer les esprits mais n'avait rien d'opérationnel, dès les Dunkerque les Deutschland sont surclassés.
L'arrivée des cuirassés rapides (grâce aux progrès notamment dans les domaines de la vapeur surchauffée ou de la métallurgie pour les turbines ou les hautes pression d'admission) rend le concept définitivement dépassé en moins de 6/7 ans ...à cette époque les progrès sont géométriques et encore le porte-avions n'a pas encore donné sa mesure !
Les Deutschland sont les enfants du traité de Versailles (art 181 et suivants) et de la volonté de l'Allemagne de renouveler sa marine avec des unités "de prestige", en dehors de çà leur conception ne peut se comprendre


 

Voir le Blog de pascal colombier : cliquez ici


Re: Les ravitailleurs des cuirassés de poche

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 12 Mar 2018, 08:19

pascal colombier a écrit:Les Deutschland sont les enfants du traité de Versailles (art 181 et suivants) et de la volonté de l'Allemagne de renouveler sa marine avec des unités "de prestige", en dehors de çà leur conception ne peut se comprendre


Voilà qui est clair.
::Merci::
Image
Hommage à l'Ardenne de Philippe JARBINET

Administrateur
Administrateur

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 20197
Inscription: 11 Mar 2014, 22:31
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Voir le Blog de Dog Red : cliquez ici


Re: Les ravitailleurs des cuirassés de poche

Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de Patrick.Fleuridas  Nouveau message 12 Mar 2018, 08:50

Bonjour à tous,

Merci pour toutes ces précisions, techniques et historiques. A nouveau des informations inconnues, superbe. Un développement de sujet comme on les aime.
Patrick
MURALIS SACER DOTIBUS

modérateur
modérateur

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 3148
Inscription: 29 Avr 2009, 19:17
Localisation: Guérande
Région: Pays de la Loire
Pays: France

Voir le Blog de Patrick.Fleuridas : cliquez ici


Précédente

Connexion  •  M’enregistrer

Retourner vers LA MARINE DE GUERRE




  • SUR LE MEME THEME DANS LE FORUM ...
    Réponses
    Vus
    Dernier message
 
  ► Les 10 Derniers Posts du jour Date Auteur
    dans:  Reinhard Heydrich androgyne ? 
il y a 37 minutes
par: JARDIN DAVID 
    dans:  Quiz suite - 7 
il y a 44 minutes
par: coyote 
    dans:  L'horreur d'Oradour sur Glane 
il y a 45 minutes
par: JARDIN DAVID 
    dans:  Les Feux de la rampe 2.0 : Connaissons-nous bien la British Expeditionary Force (BEF) ? 
Aujourd’hui, 17:23
par: Prosper Vandenbroucke 
    dans:  Livre jeunesse introduction SGM 
Aujourd’hui, 17:13
par: Belgian-Pats 
    dans:  Paul Nizan, un intellectuel mort au combat 
Aujourd’hui, 15:37
par: P165gba 
    dans:  Les Feux de la rampe 2.0 : La guerre en Indochine, 1 er septembre 1939/14 septembre 1956. 
Aujourd’hui, 15:10
par: François 
    dans:  Uniformes et équipement de l'Armée impériale japonaise 
Aujourd’hui, 14:34
par: iffig 
    dans:  Les plus grandes batailles du front de l'Est 
Aujourd’hui, 12:14
par: Vit Reukopf 
    dans:  Maquettes à l'école. D Day 80. 
Aujourd’hui, 10:08
par: Dog Red 

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 52 invités


Scroll