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Les ravitailleurs des cuirassés de poche

Histoire et recherches portant sur les Marines de guerre de tous les belligérants, incluant les grandes batailles comme celles de l'Atlantique, de la mer corail, Mers el Kébir, la destruction du Bismark etc.

Re: Les ravitailleurs des cuirassés de poche

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 11 Mar 2018, 21:43

pascal colombier a écrit:Si on prend en compte les trois critères de base des bâtiments de guerre de l'époque, protection, vitesse, artillerie les 3 Panzerschiffe ne sont finalement pas si "panzer" que çà au regard des croiseurs lourds classe A tels que classifiés par le traité de Londres lui-même ratifié dans le prolongement du traité de Washington.


La mer n'est pas mon écosystème, désolé si ma question est candide...

Quelle est la raison de ce "déclassement" aussi rapide (ces navires n'ont pas 10 ans en 1939) ?
Construits pour détourner les contraintes des traités ont-ils été conçus d'emblée "limités" ? Ou furent-ils lancés avant tout à des fins de propagande au détriment de leurs performances ?
Ou c'est l'évolution de la Navy dans les années '30 qui les mit hors-jeu si rapidement ?
« Les gens pensaient que je portais mes grenades telles une posture d’acteur. Ce n’était pas correct. Elles étaient purement utilitaires. Plus d’une fois en Europe et Corée, des hommes en difficulté trouvèrent le salut à coups de grenades »

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Re: Les ravitailleurs des cuirassés de poche

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de NIALA  Nouveau message 11 Mar 2018, 23:18

Leur supériorité par rapport aux croiseurs lourds de leur époque réside uniquement dans le calibre de leur artillerie principale du 280 mm au lieu du 203 mm
En outre il ne faut pas perdre de vue que les Dunkerque ont été conçus justement pour contrer les Deutschland; ces derniers sont donc la cause de la reprise de la course aux armements, puisque entre 1920 et 1931 ( décision de construire le Dunkerque) on s'était contenté de par le monde de moderniser les cuirassés existants.

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Re: Les ravitailleurs des cuirassés de poche

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de brehon  Nouveau message 11 Mar 2018, 23:25

NIALA a écrit:puisque entre 1920 et 1931 ( décision de construire le Dunkerque) on s'était contenté de par le monde de moderniser les cuirassés existants.

Il y a quand même eu les Nelson et Rodney britanniques commandés en 1922 et mis en service en 1927.
Cordialement.
Yvonnick

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Re: Les ravitailleurs des cuirassés de poche

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de NIALA  Nouveau message 11 Mar 2018, 23:40

Vous avez raison, les Nelson on d'ailleurs posé un problème lors de la préparation du Traité de Washington pour limiter la course aux armements; les britanniques étudiaient alors des croiseur de bataille type G3 de 48 500 t, armés de 9 x 406 mm et filant 31 nœuds avec des moteurs de 160 000 cv; pour respecter le Traité de Washington, ils ont du réduire leurs prétention, pour faire rentrer leur nouveau cuirassé dans la limite de 35 000 t du traité, ils ont du les redessiner et réduire la puissance à 45 000 cv et la vitesse à 23 nœuds.

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Re: Les ravitailleurs des cuirassés de poche

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de pascal colombier  Nouveau message 12 Mar 2018, 00:03

l'appellation cuirassée de poche était faite pour marquer les esprits mais n'avait rien d'opérationnel, dès les Dunkerque les Deutschland sont surclassés.
L'arrivée des cuirassés rapides (grâce aux progrès notamment dans les domaines de la vapeur surchauffée ou de la métallurgie pour les turbines ou les hautes pression d'admission) rend le concept définitivement dépassé en moins de 6/7 ans ...à cette époque les progrès sont géométriques et encore le porte-avions n'a pas encore donné sa mesure !
Les Deutschland sont les enfants du traité de Versailles (art 181 et suivants) et de la volonté de l'Allemagne de renouveler sa marine avec des unités "de prestige", en dehors de çà leur conception ne peut se comprendre

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Re: Les ravitailleurs des cuirassés de poche

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 12 Mar 2018, 09:19

pascal colombier a écrit:Les Deutschland sont les enfants du traité de Versailles (art 181 et suivants) et de la volonté de l'Allemagne de renouveler sa marine avec des unités "de prestige", en dehors de çà leur conception ne peut se comprendre


Voilà qui est clair.
::Merci::
« Les gens pensaient que je portais mes grenades telles une posture d’acteur. Ce n’était pas correct. Elles étaient purement utilitaires. Plus d’une fois en Europe et Corée, des hommes en difficulté trouvèrent le salut à coups de grenades »

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Re: Les ravitailleurs des cuirassés de poche

Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de Patrick.Fleuridas  Nouveau message 12 Mar 2018, 09:50

Bonjour à tous,

Merci pour toutes ces précisions, techniques et historiques. A nouveau des informations inconnues, superbe. Un développement de sujet comme on les aime.
Patrick
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