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la marine Française en 1939-1945

Histoire et recherches portant sur les Marines de guerre de tous les belligérants, incluant les grandes batailles comme celles de l'Atlantique, de la mer corail, Mers el Kébir, la destruction du Bismark etc.
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Re: la marine Française en 1939-1945

Nouveau message Post Numéro: 61  Nouveau message de Alfred  Nouveau message 25 Déc 2017, 16:46

Sans aucun doute, surtout tant que la Flotte n'était pas réduite comme après le sabordage.......
Je me pose même la question s'il n'a pas été éliminé parce qu'il n'était plus utile et qu'il n'avait pas pu prouver que les unités de Toulon le suivraient dans toutes les circonstances. De Laborde n'avait pas suivi son ordre codé de rejoindre l'AFN. Londres comme Roosevelt n'avaient plus besoin de lui.....

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Re: la marine Française en 1939-1945

Nouveau message Post Numéro: 62  Nouveau message de Tri martolod  Nouveau message 25 Déc 2017, 17:42

Alfred a écrit:Sans aucun doute, surtout tant que la Flotte n'était pas réduite comme après le sabordage.......
Je me pose même la question s'il n'a pas été éliminé parce qu'il n'était plus utile et qu'il n'avait pas pu prouver que les unités de Toulon le suivraient dans toutes les circonstances. De Laborde n'avait pas suivi son ordre codé de rejoindre l'AFN. Londres comme Roosevelt n'avaient plus besoin de lui.....


Quel ordre codé? Darlan correspondait en clair avec l'occupant pour demander de l'aide aux allemands pendant l'opération Torch et il se serait fendu d'un message codé pour correspondre avec la flotte? L'ordre interdisant l'appareillage ne venait-il pas de Vichy et le "Comte" De Laborde obéissait à Vichy dans la mesure où Darlan n'est plus considéré comme libre de ses décisions?
Le propre d'un "expédient provisoire" est d'être...provisoire.


 

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Re: la marine Française en 1939-1945

Nouveau message Post Numéro: 63  Nouveau message de Aldebert  Nouveau message 25 Déc 2017, 18:35

"En réalité, Darlan savait mieux que personne que les chefs responsables de la marine et de la flotte de Toulon avaient cessé de reconnaître son autorité le 10 novembre 1942 lorsque avait été officiellement annoncée, à 13 h 15, la décision, prise par le maréchal Pétain, d'assumer personnellement le commandement des forces de terre, de mer et de l'air. Il n'ignorait pas qu'à Toulon on n'avait nullement tenu compte de ses ordres pour agir. D'ailleurs, exécuter l'ordre du 24 juin eût consisté d'abord à envisager l'appareillage pour les États-Unis - et à ne recourir au sabordage qu'en désespoir de cause...

Mais l'essentiel, pour Darlan, était d'accréditer la légende d'une flotte sabordée en exécution de ses ordres, ce qui lui épargnait de reconnaître que les moyens de tenir le "serment de Bordeaux" lui avaient échappé au moment même où ce serment s'était trouvé mis à l'épreuve.
"

Le suicide de la flotte française à Toulon - Beaucoudray
https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q= ... EdFyX50fc7
blog.php?u=5328&b=565

http://wiki-rennes.fr/index.php/Cat%C3% ... -le-Coquet

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Re: la marine Française en 1939-1945

Nouveau message Post Numéro: 64  Nouveau message de pierma  Nouveau message 25 Déc 2017, 19:36

Loïc Charpentier a écrit:La décision du Grand Charles était une désertion pure & simple; il le savait parfaitement et en assumait les conséquences. L'Histoire lui a donné raison, mais bien malin celui, qui, en 1940 et, même, en 1942-1943, aurait pu prédire son avenir.

Dans des circonstances exceptionnelles, tout de même, les deux pays ayant conclu l'accord qu'aucun des deux ne signerait de paix séparée, et s'il y a un point sur lequel De Gaulle n'a jamais varié, c'est l'accusation de trahison contre Vichy. Ajoutons à cela qu'il est tout de même déroutant de voir le vaincu s'engager quelques temps plus tard dans une politique de collaboration avec le vainqueur...

Dans la liste des ralliés à De Gaulle vous avez oublié Catroux, général 4 étoiles très connu à Londres, qui a correctement évalué le projet politique de De Gaulle et s'est donc mis sous ses ordres. Projet politique, en effet, celui d'une légitimité alternative. A René Cassin :"[Reconstituer] l'armée française ? Nous sommes la FRANCE !" (Pour oser cela, et même pour seulement l'imaginer, il fallait être à la fois très doué, mégalomane et... doté d'un caractère pour le moins rugueux.... Objectivement, au départ, des chances proches de zéro !)

Peu avant l'armistice nombre de hauts gradés avaient manifesté des velléités de continuer le combat. Darlan - oui, Darlan - disait : "Si l'on parle de signer l'armistice, je terminerai ma carrière par un acte de splendide indiscipline et conduirai la flotte en Angleterre." De son côté Noguès - qui dirigeait l'AFN - télégraphiait à Bordeaux pour demander "l'autorisation de faire sécession" et de continuer le combat. Ce qui sépare De Gaulle de ces rebelles en carton-pâte : il n'appartenait pas à la même génération et n'était pas couvert d'honneurs. On peut y ajouter qu'il avait eu l'occasion de fréquenter Pétain et de l'évaluer sans idolâtrie, contrairement à la génération précédente.

A Malraux qui lui faisait remarquer que le texte des mémoires de guerre ne rendait guère compte des débats qui avaient dû l'agiter au moment de déserter, il répondit :"Mais Malraux, ce fut é-pou-van-ta-ble ! " (Source : Lacouture.) Tout De Gaulle qu'on soit, on ne met pas fin facilement, à 50 ans, à une carrière vouée - avec quelques écarts - à la discipline.

A noter que, après la Libération, son élévation en grade ne sera jamais évoquée. Il s'en foutait, très probablement, mais bon...

Après avoir quitté le pouvoir en janvier 46, il reçoit la visite de Edmond Michelet, ministre des armées, qu'il estime, chargé par le gouvernement de la corvée : aller demander à De Gaulle ce qu'il faut faire de son grade temporaire, à l'occasion de son départ en retraite...
Quoi ? Nommé maréchal par Félix Gouin ? Michelet reçoit son paquet : "Toute solution que l'on tenterait d'apporter à ce problème - à supposer qu'il y en ait un - ne pourrait revêtir que le caractère du ridicule. L'histoire se chargera de le régler."
Il partira donc avec une retraite de colonel.

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Re: la marine Française en 1939-1945

Nouveau message Post Numéro: 65  Nouveau message de fanacyr  Nouveau message 26 Déc 2017, 11:11

bonjour
pour les fanas de Navale
une synthèse enrichie d'envois de documents familiaux ou par internet de tous les Officiers sortis de l'Ecole et animée par un Ancien
http://ecole.nav.traditions.free.fr/promotions.htm

bonne journée et à bientôt
cdt fanacyr

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Re: la marine Française en 1939-1945

Nouveau message Post Numéro: 66  Nouveau message de Tri martolod  Nouveau message 26 Déc 2017, 12:13

Aldebert a écrit:"En réalité, Darlan savait mieux que personne que les chefs responsables de la marine et de la flotte de Toulon avaient cessé de reconnaître son autorité le 10 novembre 1942 lorsque avait été officiellement annoncée, à 13 h 15, la décision, prise par le maréchal Pétain, d'assumer personnellement le commandement des forces de terre, de mer et de l'air. Il n'ignorait pas qu'à Toulon on n'avait nullement tenu compte de ses ordres pour agir. D'ailleurs, exécuter l'ordre du 24 juin eût consisté d'abord à envisager l'appareillage pour les États-Unis - et à ne recourir au sabordage qu'en désespoir de cause...

Mais l'essentiel, pour Darlan, était d'accréditer la légende d'une flotte sabordée en exécution de ses ordres, ce qui lui épargnait de reconnaître que les moyens de tenir le "serment de Bordeaux" lui avaient échappé au moment même où ce serment s'était trouvé mis à l'épreuve.
"

Le suicide de la flotte française à Toulon - Beaucoudray
https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q= ... EdFyX50fc7


Je viens de trouver dans un article du Courrier du Finistère en date du 27 Décembre 1942 qu'un décret daté du 26 Novembre destituait Darlan de sa nationalité française...Darlan apatride, on rêve!!

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Re: la marine Française en 1939-1945

Nouveau message Post Numéro: 67  Nouveau message de Aldebert  Nouveau message 26 Déc 2017, 12:14

fanacyr a écrit:bonjour
pour les fanas de Navale

cdt fanacyr


Bonjour,

Pour les promotions de guerre notamment en GB, cela signifie t-il que l'école Navale ou son équivalence avait aussi émigré à Londres.
blog.php?u=5328&b=565

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Re: la marine Française en 1939-1945

Nouveau message Post Numéro: 68  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 26 Déc 2017, 13:30

Tri martolod a écrit:Je viens de trouver dans un article du Courrier du Finistère en date du 27 Décembre 1942 qu'un décret daté du 26 Novembre destituait Darlan de sa nationalité française...Darlan apatride, on rêve!!


::Merci:: ::super::

Apparemment, après avoir démissionné de ses fonctions ministérielles, il était chef des armées depuis avril 1942 et s'était transporté à Alger, le 5 novembre, pour aller au chevet de son fils, Alain, frappé de poliomyélite.
La succession des évènements, à Alger, en novembre 1942, est particulièrement compliquée ! ::mal-a-la-tete::

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Re: la marine Française en 1939-1945

Nouveau message Post Numéro: 69  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 26 Déc 2017, 15:20

Tri Martolod a écrit:
Je viens de trouver dans un article du Courrier du Finistère en date du 27 Décembre 1942 qu'un décret daté du 26 Novembre destituait Darlan de sa nationalité française


Oui Pierre cet avis est paru au J.O. du 28 novembre 1942, en même temps que le déchéance d'Henri Giraud:

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https://blogs.mediapart.fr/danyves/blog ... -tradition

Bien amicalement
Prosper ;) ;)
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http://www.freebelgians.be

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Re: la marine Française en 1939-1945

Nouveau message Post Numéro: 70  Nouveau message de pierma  Nouveau message 26 Déc 2017, 16:05

Loïc Charpentier a écrit:
La succession des évènements, à Alger, en novembre 1942, est particulièrement compliquée ! ::mal-a-la-tete::

La destitution est une sèche mise au point de Vichy : il faut expliquer que Darlan, après avoir sous la contrainte américaine donné l'ordre de cesser-le-feu pour l'AFN, continuait d'affirmer qu'il agissait en accord avec le Maréchal, qui lui aurait transmis par câble les pleins pouvoirs en AFN. (câble dont on n'a jamais trouvé trace dans les archives, et pour cause...)

Ce qui donnera ce mot ironique de Churchill : "Si Darlan faisait fusiller Pétain, il le ferait certainement au nom du Maréchal ! "

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