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Le 27 novembre 1942 ....

Histoire et recherches portant sur les Marines de guerre de tous les belligérants, incluant les grandes batailles comme celles de l'Atlantique, de la mer corail, Mers el Kébir, la destruction du Bismark etc.

Le 27 novembre 1942 ....

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de Nimitz  Nouveau message 30 Déc 2003, 14:20

.... la flotte française se saborde en rade de Toulon.

En quelques minutes, 90 navires dont 3 cuirassés, 7 croiseurs, 16 contre-torpilleurs ...sont détruits par leurs équipages.

Pourquoi, malgré les difficultés et les risques, la flotte n'a-t-elle pas appareillé vers l'afrique du nord dès que les allemands entrèrent en zone libre?
Je doute fort que japonais, américains ou autres n'aient pas livré combat

Jean
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Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de hilarion  Nouveau message 30 Déc 2003, 17:23

De mémoire les chaudières de tous les batiments avaient mis bas les feux. En moyenne il faut en gros 4 a 5 h pourqu'un vapeur soit près à appareiller.Pourquoi les filets sous marins étaient ils encore a poste. Porquoi n'ont ils pas combattus cela reste un mystère plotique je pense, néanmoins l'armée allemande n'a pas mis la mains sur la flotte française.
on peut quand même noter l'esprit de combat de certains officiers notamment Jean l'Herminier commandant le casabianca.

Je m'intérroge de savoir quelle aurait été le devenir de la flotte française si elle avait appareillé sa destination les antilles? Oran? les anglais et les américains l'auraient ils laissez passer, la flotte n'aurait elle pas du faire feu sur ces dernier rappelons nous mers el Kebir.


 

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Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de Hit917  Nouveau message 30 Déc 2003, 19:37

De quelle escadre proviennent les croiseurs légers français "Montcalm" et "Georges Leygues" qui se trouvaient dans la task force O le 6 juin 1944? Ils tirèrent sur leur patrie.


 

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Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de hilarion  Nouveau message 30 Déc 2003, 23:00

Entre 1941 et 1942, le Montcalm reste basé avec les deux autres bâtiments de la 4ème division de croiseurs sur Dakar. En 1941 il effectue dans ce port un grand carénage et en 1942, il effectue de nombreuses patrouilles en Atlantique au sein de la Force "Y".

Le 30 janvier 1943 il appareille pour les Etats-Unis pour y subir un carénage et des travaux de modernisation, ainsi que des réparations. Ce carénage s'effectue à Philadelphie, il ne sortira qu'en août 1943.

Il revient alors en Afrique, puis en Méditerranée où il participe aux opérations de Corse (septembre 1943). Il est ensuite affecté, de novembre 1943 à mars 1944 aux patrouilles en Atlantique central, effectuées à partir de Dakar et de Freetown, puis rejoint l'Angleterre pour prendre sa place dans "l'opération Neptune", (soutien des débarquements alliés en Normandie, du 3 au 16 juin 1944). Le contre-amiral Jaujard, commandant la 4ème division de croiseurs (reconstituée) posera sa marque sur le Montcalm, du 22 juillet au 4 novembre 1944

Il appartenait à la catégorie des escorteurs type Galissonnière et était commandé par le capitaine de Vaisseau Deprez le 6 juin 1944 .

Quand au Georges Leygues j'ai plus de mal à retracer sa carrière


 

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Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de Hit917  Nouveau message 30 Déc 2003, 23:08

Etait-il sous le contrôle du gouvernement de Vichy?


 

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Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de Nimitz  Nouveau message 31 Déc 2003, 13:48

hilarion a écrit:De mémoire les chaudières de tous les batiments avaient mis bas les feux. En moyenne il faut en gros 4 a 5 h pourqu'un vapeur soit près à appareiller.



....dès que les allemands entrèrent en zone libre! qu'il disait le Nimitz.
Il faut plus de 5h pour atteindre Toulon depuis la zone libre!!!

Enfin toujours est-il que l'épisode est un des moins glorieux de l'histoire de la France lors de la seconde guerre


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Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de hilarion  Nouveau message 31 Déc 2003, 14:11

La question est pourquoi le pouvoir politique n'a pas donné l'ordre du départ car même le CEMM de l'époque ne pouvait prendre seul cette décision.

De plus certains bâtiment etaient parés à appareiller

Tu as tout a fait raison quand tu dis que ce fut l'un des épisodes les plus noir après Trafalgar de la marine française.


 

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Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de Igor  Nouveau message 31 Déc 2003, 14:35

hilarion a écrit:La question est pourquoi le pouvoir politique n'a pas donné l'ordre du départ car même le CEMM de l'époque ne pouvait prendre seul cette décision.

De plus certains bâtiment etaient parés à appareiller

Tu as tout a fait raison quand tu dis que ce fut l'un des épisodes les plus noir après Trafalgar de la marine française.


Et encore, à Trafalgar, nos marins se sont battus... Le principal responsable de cette lamentable affaire, c'est Pétain. S'il avait donné ordre à la flotte de rallier l'Afrique du nord, celle-ci l'aurait fait.
L'amiral Laborde a lui aussi sa part de responsabilité: sa rivalité avec Darlan, et son anglophobie n'ont pas arrangé les choses.
Cela dit, le sabordage a aussi arrangé les Américains, d'une certaine manière: si toute la flotte avait été préservée, il aurait fallu la moderniser aux USA. Je ne sais pas si les arsenaux d'outre-Atlantique auraient pu s'en occuper.
Cordialement.

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Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de Nimitz  Nouveau message 05 Jan 2004, 10:59

Igor Geiller a écrit:si toute la flotte avait été préservée, il aurait fallu la moderniser aux USA. Je ne sais pas si les arsenaux d'outre-Atlantique auraient pu s'en occuper.


Il aurait été plus facile aux ricains de moderniser que de construire de A à Z et certaines unités méritaient vraiment un meilleur sort!!!!

Grandeur et décadence de la marine française.

Sinon je suis tout à fait d'accord avec le pb Laborde Darlan et merci mr le maréchal
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Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de _Sn@ke-  Nouveau message 05 Jan 2004, 19:58

Il ne faut pas oublier que l'émissaire porteur des ordres définitifs avait été capturé par la Wehrmacht, et c'est l'amiral de Laborde qui a voulu à tuot prix attendre l'ordre de Pétain alors que Darlan avait recommandé fortement que la flotte française rejoigne les Alliés en Afrique du Nord
Dans cette affaire, l'amiral Jean de Laborde est plus coupable que Pétain


 

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