Les U-Boot dans l'Atlantique Nord

Une précision pour les non initiés :
U-Boot = abréviation de "Unterseeboot" qui signifie sous-marin en allemand

Les U-Boot ont été souvent cités sur ce forum, mais il n'est pas inutile d'y revenir car ces engins ont eu un rôle très important au cours de la bataille dans l'Atlantique Nord.
Bataille qui, faut-il le rappeler, avait pour origine le blocus imposé par Hitler à la Grande-Bretagne dès le début de la bataille d'Angleterre

Et en plus, l'idée de revoir le sujet m'est inspirée par l'ouverture d'un fil très intéressant ouvert aujourd'hui même par "fbonnus" LA MEDIATHEQUE DU FORUM ‹ DISCUSSIONS & DÉBATS AUTOUR D'UN DOCUMENTAIRE > "Comment les maths ont vaincu Hitler" > "La drôle de guerre d'Alan Turing"
avec à l'appui un document récent d'un grand intérêt.
Succinctement l'affaire "Enigma"

viewtopic.php?f=125&p=498565#p498565

Les U-Boot souvent organisés en meutes, communiquaient entre eux et recevaient leurs ordres à l'aide de communications dont les contenus étaient exprimées d'une manière confidentieelle à l'aide de procédés chiffrés secrets.

Mieux que d'étendre mes explications, le visionnage du document suivant éclairera le sujet et fera apparaître le lien entre les deux fils...

[ Video adressée en PJ de MP "à fbonnus" ]

Je dois préciser que dans le cas où il y aurait un accord sur cette complémentarité il convient de réserver les commentaires sur "Enigma" sur le fil "fbonnus" et ceux exclusifs sur les U-Boot ou sur la bataille navale de l'Atlantique, sur le présent fil.

[fbonnus]

La vidéo se trouve ici => viewtopic.php?f=125&t=39169

A vous lire

Amicalement

Bonjour,
Les machines Enigma de la Kriegsmarine étaient plus performantes que celles de la Herr ou de la Luftwaffe d'où les difficultés rencontrés par les services de décryptage. Chaque progrès dans ce domaine et notamment la récupération des documents de cryptage sur le U.110 permettront, pour un temps, de déjouer les plans de Doenitz.
La mise au point et l'amélioration de l'ASDIC, l'installation de radar embarqués sur les avions du Costal Command et l'entêtement des nazis à construire des sous-marins dépassés technologiquement rendront aux Alliés la suprématie en Atlantique Nord....Il était temps!!

La mise au point et l'amélioration de l'ASDIC, l'installation de radar embarqués sur les avions du Costal Command et l'entêtement des nazis à construire des sous-marins dépassés technologiquement rendront aux Alliés la suprématie en Atlantique Nord....Il était temps!!

C'est là ou je me pose , peut être à tort , une question alambiquée : est ce que ces améliorations tactiques et techniques ont été mises en avant apres la guerre pour ne pas ébruiter l'existence de Colossus ?

C'est un des fondement du what if que Norodom a suggéré concernant la Bataille de l'Atlantique. Et comme je ne suis pas un specialiste de la guerre navale , j'ai du mal à determiner s'il y a eut enfumage ou pas.

Comme je ne pratique pas trop le what if alambiqué je dirais que ces améliorations sont tout simplement des réalités objectives. Colossus est un élément parmi d'autres qui n'a guère été efficace pour décrypter les Enigma de la Kriegsmarine tant que des données importantes telles que celles recueillies sur le U.110 n'ont pu lui être injecté. Savoir où se trouve un sous marin ne sert à rien tant qu'il n'est pas possible de le repérer à 15 ou 20 m près (distance efficace des charges anti-sous-marines)

Comme je ne pratique pas trop le what if alambiqué je dirais que ces améliorations sont tout simplement des réalités objectives. Colossus est un élément parmi d'autres qui n'a guère été efficace pour décrypter les Enigma de la Kriegsmarine tant que des données importantes telles que celles recueillies sur le U.110 n'ont pu lui être injecté. Savoir où se trouve un sous marin ne sert à rien tant qu'il n'est pas possible de le repérer à 15 ou 20 m près (distance efficace des charges anti-sous-marines)

Vous oubliez le raid sur les Lofoten pour recuperer un précieux rouage de la machine et faire péter au passage des depôts d'huile de foie de morue ( blague ).

Colossus est un élément parmis d'autre , c'est certain. Mais le secret sur ce super calculateur ne valait il pas de faire passer les améliorations des navires et de la protection des convois comme source principale de la victoire sur les soum' teutons ?

Ce n'est que la question sur l'importance de Colossus/Thuring Vs Asdic/Hufduf/coastal command qui est alambiquée

@ ulysse57

Je ne te suis pas, David...
L'explication de Pierre est toute simple...
En un premier temps, la percée du secret des messages allemands a été un tournant dans la guerre que les U-boot menaient contre les navires anglais

Au bout du compte, les progrès dans les systèmes de localisation des sous-marins, ont permis d'enrayer le rôle destructeur de ces engins de mort pour tout ce qui flottait. Ces progrès coulaient de source... face à un danger il fallait trouver la parade !
L'objectif prioritaire pour les Anglais était de se dégager du blocus que Hitler leur imposait et pour cela il fallait une libre circulation sur les routes maritimes dans l'Atlantique.

Je ne vois pas ton lien entre les progrès et l'étouffement du travail de Turing... ou bien j'ai mal compris ?

Roger

PS: Nous nous dispersons... il faudrait revenir aux deux fils principaux.

Le supercalculateur Colossus est resté secret jusqu'en 1975.

Du coup je me demande naturellement si les alliés n'ont pas mis en avant les aspects techniques et matériels de façon démesurée pour cacher l'existence de Colossus.
Et masquer l'importance réelle de Colossus dans la victoire de l'Atlantique ? Une sorte de théorie du complot si vous préférez.

Comme je ne pratique pas trop le what if alambiqué je dirais que ces améliorations sont tout simplement des réalités objectives. Colossus est un élément parmi d'autres qui n'a guère été efficace pour décrypter les Enigma de la Kriegsmarine tant que des données importantes telles que celles recueillies sur le U.110 n'ont pu lui être injecté. Savoir où se trouve un sous marin ne sert à rien tant qu'il n'est pas possible de le repérer à 15 ou 20 m près (distance efficace des charges anti-sous-marines)

Vous oubliez le raid sur les Lofoten pour recuperer un précieux rouage de la machine et faire péter au passage des depôts d'huile de foie de morue ( blague ).

Je n'oublie rien mais les rouages des Enigma sans les clés de codage et de décodage ne sont que des rouages. Vouloir privilégier une action par rapport à une autre est vain, chaque élément est indispensable, et Colossus n'est qu'un de ces éléments qui a permis d'accélérer les calculs et de gagner du temps à autre niveau que les Enigma puisqu'il était essentiellement utilisé pour casser le code Lorenz.

OK donc je peux désormais partir sur les moyens matériels comme les facteurs essentiels de la victoire allié dans l'Atlantique.