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cuirassé le Bismark

Histoire et recherches portant sur les Marines de guerre de tous les belligérants, incluant les grandes batailles comme celles de l'Atlantique, de la mer corail, Mers el Kébir, la destruction du Bismark etc.
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Re: cuirassé le Bismark

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 17 Oct 2009, 19:46

Psssttt, Richelieu,
Juste une petite rectification:
Il s'agit de la Kaiserliche Marine
Amicalement
Prosper ;) ;)
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Re: cuirassé le Bismark

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de mescal  Nouveau message 17 Oct 2009, 21:20

Père Joseph a écrit:Selon les images de l'épave les torpilles avaient déchiré la coque, sans que cela puisse le faire couler


Euh ... il n'y a pas a ma connaissance d'image des endroits de la coque ou les torpilles ont touché. L'épave est en effet assez profondément enfoncée dans la vase du fond de l'ocean, et on ne voit que la partie supérieure, alors que les torpilles ont du taper à une profondeur de 7-8 m environ.
On ne voit, sur la partie visible de la ceinture, que trois impacts, qui sont tous des impacts d'obus de 356 ou 406. Deux sont des pénétrations certaines et le troisième probable.

Sur le sabordage lui-même, il est quasi impossible de savoir. Il est certain que l'ordre de sabordage a été donné (ce qui est une procédure normale dans toutes les marines de l'époque lorsque la situation est sans espoir), mais il n'y a eu aucun survivant parmi les équipes chargées de l'effectuer.

De toute facon, le Bismarck était en train de couler: il était extremement bas sur l'eau vers 10h30, et n'avait probablement plus aucune réserve de flottabilité à ce moment. En fait, dès avant le début de la dernière bataille, il était en surcharge, du fait des torpilles recues précédemment et des obus du Prince of Wales. De plus, lorsque les tourelles ont été détruites, logiquement, les magazins en dessous ont été inondés pour éviter le risque d'explosion, aggravant encore la surcharge.

Il est intéressant de noter qu'on ne peut pas exclure que le sabordage, si sabordage il y a eu, ait en fait prolongé son agonie.
En effet, la plupart des coups de gros calibre ont été recus au niveau de la ceinture haute, et il y a du avoir une inondation des niveaux élevés (car le navire était déjà bas dans l'eau). Ce qui a généré une grande 'topheaviness' (je sais pas trop comment traduire ca : surpoids dans les hauts ?), et donc induit un risque de chavirage.
Et donc, le sabordage, en admettant de l'eau très bas dans la coque a pu empêcher le chavirage.




@Richelieu :
Je suis surpris que le Richelieu ait atteint cette vitesse. A ma connaissance en 40 il devait pouvoir donner environ 30 noeuds. Les plus rapides des cuirassés de la guerre etaient les Iowa, à 32.5 noeuds (en situation réelle de combat, le 17/2/44).

Sa propulsion a-t-elle été revue entre 45 et 54 ?
Les essais étaient effectués dans quelle condition de charge ?


 

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Re: cuirassé le Bismark

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de Richelieu  Nouveau message 17 Oct 2009, 22:13

Quand tout l'équipage reçoit une "duble double"pour cet évènement,on s'en souvient encore 55ans apres!!
En situation de temps de paix,mais avec les munitions a bord,nous revenions d'une croisiere d"intimidation" sur les cotes algériennes.
Prosper,je pensait que kaiserliche,c'était pour l'Autriche Hongrie?
A+

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Re: cuirassé le Bismark

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de Pierre.S  Nouveau message 18 Oct 2009, 03:51

Richelieu a écrit:Quand tout l'équipage reçoit une "duble double"pour cet évènement,on s'en souvient encore 55ans apres!!
En situation de temps de paix,mais avec les munitions a bord,nous revenions d'une croisiere d"intimidation" sur les cotes algériennes.
Prosper,je pensait que kaiserliche,c'était pour l'Autriche Hongrie?
A+


2009-55=1954....Le 18 juin 40, le Richelieu quitte Brest achevé à 90% et gagne directement Dakar dont il ne bougera qu'en 43 pour modernisation aux USA. Durant cette période je ne trouve pas d'indication d'essais de vitesse. L'état général du batiment ne permet pas de tenter l'aventure.
Si quelqu'un a une info pour la période qui suit la modernisation??

A+,
Pierre


 

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Re: cuirassé le Bismark

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de Père Joseph  Nouveau message 18 Oct 2009, 09:08

Pour répondre à Mescal :)
D'après Ballard, il y a bien eu sabordage sinon le navire aurai implosé, cependant, sur le fond vous avez raison il aurait fini par couler
Je pense que, et ce n'est qu'un humble avis, pour la propagande Allemande s'il y a sabordage, cela veut dire que la navy ne l'a pas coulé, je n'ai pas réussi a trouver de justifications de la part de Goebbels et consort, sur Stalingrad il y en a


 

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Re: cuirassé le Bismark

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 18 Oct 2009, 10:05

Richelieu a écrit:je pensait que kaiserliche,c'était pour l'Autriche Hongrie?
A+

Bon, c'est Wiki, mais c'est bien kaiserliche pour la marine allemande
http://fr.wikipedia.org/wiki/Kaiserliche_Marine


 

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Re: cuirassé le Bismark

Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de betacam  Nouveau message 19 Oct 2009, 11:04

Richelieu a écrit:Le Bismarck etait un gros morceau,mais cretainement pas le plus gros et le plus puissant de son époque,voir les Yamato et Musachi.Les Nelson et Rodney,le Richelieu et les cuirassés italien,etaient a tout le moins aussis efficace que le Bismarck.
A+


bonjour,

je crois que les Italiens avait des plongeurs de combat très efficaces ?

je me souviens d'un très bon film sur le sujet, mais je ne me souviens plus du titre.

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Re: cuirassé le Bismark

Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de Fix  Nouveau message 19 Oct 2009, 13:23

Daniel Laurent a écrit:
Richelieu a écrit:je pensait que kaiserliche,c'était pour l'Autriche Hongrie?
A+

Bon, c'est Wiki, mais c'est bien kaiserliche pour la marine allemande
http://fr.wikipedia.org/wiki/Kaiserliche_Marine

la marine austro hongroise c'est la Kaiserliche und Königliche Kriegsmarine (marine de guerre impériale et royale)


 

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