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aux passionnés d'histoire et spécialistes de la marine

Histoire et recherches portant sur les Marines de guerre de tous les belligérants, incluant les grandes batailles comme celles de l'Atlantique, de la mer corail, Mers el Kébir, la destruction du Bismark etc.

aux passionnés d'histoire et spécialistes de la marine

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de nessinhols  Nouveau message 24 Sep 2009, 16:28

Bonjour à tous,

Je ne me suis moi-même jamais intéressée à l'histoire quand j'étais à l'école et j'avoue avoir peur de l'eau. Vous vous demandez donc ce que mon post fait dans "marines de guerre".
Eh bien depuis deux ans je suis dans l'écriture d'un livre dédié à mon grand-père Pierre qui était marin pendant la deuxième guerre mondiale. Mon livre est un roman mais il est basé sur la vie de ma famille. Je voudrais rendre hommage à l'amour que mon grand-père avait pour l'eau et aussi à son courage pendant la deuxième guerre mondiale. Sachant à peine nager moi-même et ignorant tout de la marine, j'ai beaucoup à apprendre!
Le passage dans mon livre concernant la vie de mon grand-père étant marin est court mais je ne veux pas faire de grossière erreur historique et je voudrais que les amoureux de la mer s'y reconnaissent.

Pourriez-vous me recommander des lectures qui évoquent la mer et la vie des marins avant et pendant la deuxième guerre mondiale? (Si possible sur Internet car je n'habite pas en France et c'est compliqué de me procurer les livres.)

je voudrais aussi essayer de créer un parcours logique que mon grand-père aurait pu faire pendant la guerre. je ne sais que peu de choses;
il s'est embarqué sur le Savoie le 8 septembre 1942 en direction de Dakar (je ne trouve aucune information sur Internet concernant ce bateau et pourquoi Dakar? excusez mon ignorance...).
j'ai deux photos de lui au Sénégal mais je ne sais pas pourquoi la Marine l'y a envoyé et combien de temps il aurait pu y rester.
j'ai entendu dire qu'il était dans un sous-marin pendant la guerre.
il est arrivé à Paris sur un torpilleur à la libération. (j'essaie de mettre la photo sur ce site mais elle est trop lourde, je vais chercher de l'aide et la posterai plus tard).


merci d'avance pour vos conseils et votre soutien!

nessinhols.


 

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Re: aux passionnés d'histoire et spécialistes de la marine

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de Pierre.S  Nouveau message 24 Sep 2009, 18:11

Bonjour,
Plein de questions interessantes qui necessitent de commencer par une petite mise en ordre des informations.
L'histoire des marins français de la Seconde Guerre Mondiale est à l'image de celle de la Marine:chaotique!
Des démarches pour obtenir un "état signalétique et des services" auprès du Service Historique de la Marine serait un grand pas pour connaitre la carrière complète de votre GP (je vous donne la marche à suivre en MP). Connaitre ses nom et prénom (s) et date de naissance peut permettre (...le hasard aidant) de trouver des pistes dans des bouquins où des documents que nous pouvons détenir. Je pense aux sites sur les sous-marins où des listes d'équipages sont données.
En suivant l'indice "SAVOIE" il est déjà possible de tracer une ébauche du parcours de votre GP.
Il s'agit d'un paquebot confié en gérance à la Cie Générale Transatlantique par le Gouvernement
français de Vichy. Il assurait des liaisons irrégulières avec les côtes de l'Afrique Occidentale Française (donc vers les ports de Casablanca au Maroc, Dakar au Sénégal...Etc...) au départ de Marseille. Il sera coulé dans le port de Casablanca le 8.11.42 lors du débarquement américain.
Votre GP, probablement basé à Toulon après l'armistice, a pu être affecté sur un sous-marin basé à Dakar . La relève s'est faite au début du dernier trimestre 42.
Le 7 novembre 42, le Sidi-Ferruch de 1500 tonnes et les Sibylle, Amphitrite, Antiope et Amazone de 600 tonnes rallient Casasablanca venant de Dakar. Le lendemain, 8.11.42, la Sibylle est perdue corps et bien, l'Amphitrite coulée à quai. Le 11.11.42, le Sidi-Ferruch est attaqué et coulé par 3 avions américains alors qu'il regagne le port, les combats ayant pris fin. L'Antiope et l'Amazone s'échapperont et regagneront Dakar le 18 novembre. Votre GP, pouvait se trouver sur l'un de ceux-là....Ca reste une hypothèse.
Pour le "torpilleur à Paris": je pense que, suite au ralliement des forces de l'Empire aux Alliés, votre GP a été engagé dans le Régiment Blindé des Fusiliers-Marins crée, si ma mémoire est bonne, en janvier 43, qui sera ensuite intégré (...avec quelques difficultés) à la 2ème Division Blindée du Général Leclerc. Ce qui pourrait expliquer la participation de votre GP à la libération de Paris mais à bord d'un char d'assaut ou d'un tank-destroyer (char destructeur de char) portant le nom d'un torpilleur de la marine coulé à Dunkerque en Juin 40....

Voilà un premier jet qui peut-être étoffé et précisé.

Cordialement,
Pierre.

Ps: la photo de mon avatar est celle de mon père....voir MP :D


 

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Re: aux passionnés d'histoire et spécialistes de la marine

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de hilarion  Nouveau message 24 Sep 2009, 18:35

interessant faudrait aussi poser la question à l'équipe d'ALAMER


 

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Re: aux passionnés d'histoire et spécialistes de la marine

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de nessinhols  Nouveau message 24 Sep 2009, 18:43

Cher Pierre,

Un grand merci pour cette première réponse si riche en renseignements! Je tremble d'excitation à l'idée de pouvoir en apprendre davantage sur mon grand-père et peut-etre le retrouver dans des dossiers de guerre.

je suis désolée, je vous ai induit en erreur en disant que Pierre était sur un torpilleur à la libération. En fait, je voulais dire qu'après la libération, il y a eu un défilé à Paris où mon grand-père était sur son torpilleur. Ma famille m'a souvent fièrement dit que la France en avait eu une soixantaine et que seulement trois étaient revenus. Mais je ne connais pas le nom de ce bateau et mon ignorance fait que je ne sais pas s'il y a une différence entre torpilleur ou lance-torpilles. j'ai une photo et définitivement, ce n'est pas un sous-marin. je vais essayer de la mettre sur le site mais elle est en format tiff et non jpeg, et donc trop lourde à télécharger.

je vous remercie encore pour vos précieuses informations.

Nessinhols.


 

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Re: aux passionnés d'histoire et spécialistes de la marine

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de Pierre.S  Nouveau message 24 Sep 2009, 19:03

Re,
Un peu plus de trois torpilleurs rescapés quand même:
-Classe Bourrasque: Simoun, Tempête, Ouragan, Mistral,Trombe (que l'on peut exclure car touché par une torpille en avril 45, il ne reprendra pas de service)
-Classe Adroit: L'Alcyon, Le Fortuné, le Basque, le Forbin....
Mais c'est vrai qu'il n'en reste pas beaucoup....Les meilleurs candidats seraient, du fait de leur activité, Simoun, Tempête, Alcyon et Basque les autres étaient plutôt mal en point au sortir de la guerre.
Je mets une photo en ligne dès que possible.
Petite indication: c'est quand j'ai mis de coté toutes les informations "familiales" que j'ai pu progresser dans mes recherches. Avant toutes les pistes étaient mauvaises ou trop partielles...
A+,
Pierre
Dernière édition par Pierre.S le 24 Sep 2009, 19:12, édité 1 fois.


 

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Re: aux passionnés d'histoire et spécialistes de la marine

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de Richelieu  Nouveau message 24 Sep 2009, 19:03

Bonjour,peut etre une vedette lance torpilles?ça parait plus plausible q'un torpilleur.A+

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Re: aux passionnés d'histoire et spécialistes de la marine

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de Pierre.S  Nouveau message 24 Sep 2009, 19:21

Richelieu a écrit:Bonjour,peut etre une vedette lance torpilles?ça parait plus plausible q'un torpilleur.A+

Soit! si l'unité est à quai à Paris , mais les compagnies de débarquement pouvaient prendre le train ( peut-être pour les commémorations du 11.11.45 ou du 8.05.46) et les batiments être dans n'importe quel port en France.
A+


 

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je fais un essai d'envoi photo...

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de nessinhols  Nouveau message 25 Sep 2009, 00:14

et ça ne marche pas! grr! ces photos sont en format Tiff et je ne m'en sors pas...
Dernière édition par nessinhols le 25 Sep 2009, 06:59, édité 1 fois.


 

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Re: aux passionnés d'histoire et spécialistes de la marine

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 25 Sep 2009, 02:55

Bonjour,
Si c'est vraiment la panique pour les photos, tu peux me les envoyer par email et je le ferais a ta place, pas de probleme. Me faire un MP.


 

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Re: aux passionnés d'histoire et spécialistes de la marine

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de Pierre.S  Nouveau message 25 Sep 2009, 05:32

Bonjour,

Voilà à quoi peu ressembler un torpilleur rescapé de la DGM, il s"agit de la Tempête en 1945:
[url][URL=http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=895263vignettegtempete_torpilleur3783.jpg]Image[/url][/url]

A+,
Pierre


 

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