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Et la Force X ??

Histoire et recherches portant sur les Marines de guerre de tous les belligérants, incluant les grandes batailles comme celles de l'Atlantique, de la mer corail, Mers el Kébir, la destruction du Bismark etc.
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Re: Et la Force X ??

Nouveau message Post Numéro: 141  Nouveau message de Pierre.S  Nouveau message 14 Déc 2010, 19:25

;) lol


 

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Re: Auboyneau et la Force X

Nouveau message Post Numéro: 142  Nouveau message de martial duteil  Nouveau message 22 Déc 2010, 13:08

Que pouvait bien penser l’amiral Auboyneau de la Force X et de son chef après avoir quitté cette escadre le 20 août 1940 ? (rappel: il avait joué un rôle essentiel dans la négociation du compromis passé avec Cunningham dans les premiers jours du mois de juillet). Avant même de retrouver, peut-être à Vincennes, d’autres documents, on dispose de deux références pour tenter de répondre à cette question.
On peut d’une part se reporter à la lettre qu’il laisse derrière lui, adressée à l’amiral Godfroy en août 1940. Elle explique sa décision de partir mais reste tout à fait respectueuse.
Garde-t-il les mêmes dispositions à l’égard de l’escadre d’Alexandrie durant tout le temps où il sert au plus haut niveau la France Libre ? En août 1944, soit trois années plus tard, on trouve d’autre part dans les archives de la FX un document intéressant. Godfroy mis à la retraite à titre disciplinaire se trouve alors au Maroc, chez un neveu. Il n’a pas eu de nouvelle de sa famille restée en France. Sa belle-fille et ses deux enfants résident à Saint Raphaël, à proximité de la zone des combats qui ont eu lieu après le débarquement de Provence (15 août 1944). Or l’amiral Auboyneau qui a participé à ces opérations envoie un télégramme à l’Amirauté au Maroc pour que l’on informe Godfroy que sa famille va bien. Cela montre que Auboyneau accordait encore une certaine considération à son ancien supérieur, alors même que celui-ci avait été exclu de la marine active. Le message de l’Amirauté au Maroc à Godfroy (28.8.44) se trouve dans les cartons de Vincennes.
Ce message contient aussi l’indication que la belle-fille de Godfroy faisait partie d’un groupe de résistance. Il s’agit très probablement du réseau Carte, ou de ce qui en restait en 1944. Mais ceci est une autre histoire …


 

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Re: Et la Force X ??

Nouveau message Post Numéro: 143  Nouveau message de Pierre.S  Nouveau message 22 Déc 2010, 14:01

Bonjour,

Ce que je comprend mal c'est pourquoi Auboyneau n'a pas tenté, lorsqu'il était patron des FNFL, une démarche auprès de Godfroy pour obtenir son ralliement.

Les conditions en 42 sont favorables, Vichy a découvert son jeu, la Force X est à la disposition des Anglais, Auboynneau connait bien l'Amiral.....etc

On peut se demander si cette escadre intéresse quelqu'un??

A+,

Pierre


 

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Re: Et la Force X ??

Nouveau message Post Numéro: 144  Nouveau message de hilarion  Nouveau message 22 Déc 2010, 21:19

Pierre.S a écrit:Bonjour,

Ce que je comprend mal c'est pourquoi Auboyneau n'a pas tenté, lorsqu'il était patron des FNFL, une démarche auprès de Godfroy pour obtenir son ralliement.

Les conditions en 42 sont favorables, Vichy a découvert son jeu, la Force X est à la disposition des Anglais, Auboynneau connait bien l'Amiral.....etc

On peut se demander si cette escadre intéresse quelqu'un??

A+,

Pierre

Sauf que l'Amiral Godfroy ne reconnait que l'autorité du Maréchal.
Au point de vue intérêt la problématique de la Force X peut se transposer à la flotte qui se trouve aux Antilles.


 

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Re: Et la Force X ??

Nouveau message Post Numéro: 145  Nouveau message de Pierre.S  Nouveau message 22 Déc 2010, 21:58

Peut-être, mais ne dit-on pas qu'il n'y a que les imbéciles qui ne change pas d'avis. Auboynneau, ou un autre, avait le temps et l'espace pour tenter de convaincre l'Amiral.
La question plus générale pourrait être: est-ce que cette démarche a été tentée??


 

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Re: Noel dans la rade d'Alexandrie

Nouveau message Post Numéro: 146  Nouveau message de martial duteil  Nouveau message 25 Déc 2010, 20:33

Il y a 70 ans, les marins de la Force X passaient leur premier Noël dans la rade d’Alexandrie. L’amiral Godfroy s’en fait l’écho dans son livre :

« Noël arriva. Une messe de minuit, illuminée, fut dite pour le personnel de la Force X désireux de s’y rendre – et tous ceux qui n’étaient pas de service y allèrent- dans le grand hangar d’aviation de la Lorraine, où la cérémonie se déroula avec éclat.

Quand le jour suivit, les équipages trouvèrent, à leur bord, de multiples distractions, et un repas de fête. Grâce à la générosité, vraiment touchante, de Français du Caire et d’Alexandrie qui, sans nous voir, pensaient à nous, chaque homme reçut un cadeau. L’un de ces Français, d’opinions indépendantes et très sûr de ses appuis, n’hésita pas à offrir, à lui seul, un banquet à 600 de nos marins. Ce jour-là, ils ne furent vraiment pas à plaindre » .

Noël 1941 est évoqué plus brièvement:

« Noël arriva. Les Sœurs de la charité avaient réussi à réunir près de 36 000 francs de dons pour faire des cadeaux aux hommes de la Force X. Chacun eut le sien, distribué sur chaque bâtiment, autour d’un brillant arbre de Noël ».

L’année suivante, en décembre 1942, le contexte politique est tendu : la veille de Noël, à Alger, l’amiral Darlan a été tué par un jeune résistant. La nouvelle fait une forte impression à Alexandrie dès qu’elle est connue. Et l’amiral Godfroy descendu à terre pour acheter des cadeaux se voit accosté par un Grec, puis par un Egyptien, enfin par une dame syrienne accompagnée de ses deux filles : on lui reproche son imprudence ; s’il devait disparaître en subissant le même sort que Darlan, l’accord passé avec la Royal Navy tomberait ce qui permettrait de saisir les bâtiments de la Force X !

Cependant les festivités vont se renouveler, peut-être avec plus de discrétion que les années précédentes : « Pour la troisième fois, Noël vit revenir le témoignage annuel de la sympathie persistante de certains bons compatriotes du Caire et d’Alexandrie, sympathie à notre égard qui s’exprima, cette année encore, généreusement, par de multiples cadeaux remis discrètement pour être distribués aux équipages ».
Durant ces années de guerre, tous les marins et militaires français ne furent pas aussi bien traités à l’occasion de la fête de Noël. C’est bien le moins que l’on puisse dire.


 

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Re: Auboyneau et Godfroy (suite)

Nouveau message Post Numéro: 147  Nouveau message de martial duteil  Nouveau message 26 Déc 2010, 19:50

Après avoir rejoint la France Libre, Auboyneau a-t-il appelé Godfroy à rallier le combat des Alliés contre l’Axe ? (question de Pierre, je crois). Il ne me semble pas que l’on trouve le nom du chef des FNFL dans la liste relativement longue des protagonistes divers qui ont essayé de convaincre le responsable de la FX.

Et si cela avait été le cas, je crois que la démarche d’Auboyneau n’aurait pas été couronnée de succès. Deux raisons, étroitement liées entre elles, auraient sans doute joué :
En premier lieu, ayant toujours eu un sens aigu de la hiérarchie militaire, l’amiral Godfroy n’aurait sans doute pas voulu entendre celui qui avait été son subordonné, comme officier de liaison avec les Britanniques. Et la nomination d’Auboyneau au grade de capitaine de vaisseau en novembre 1941ne pouvait rien arranger à cet égard puisque cette promotion était accordée par le général rebelle installé à Londres. Dans le jargon moderne de la gestion des entreprises, on dirait que Godfroy pratiquait un « management autocratique » et qu’il n’était pas du genre à adopter les « recommandations » de ses collaborateurs.
En second lieu, il entretenait une profonde hostilité à tout ce qui se rapportait à Londres, à la France Libre et au général de Gaulle. Quand on lit les analyses et les tergiversations qu’il a tenu à relater dans son livre, on ne peut imaginer qu’il se soit rallié un jour aux FNFL. D’ailleurs, à part une tentative esquissée sans vraiment insister par Catroux, je ne pense pas que les partisans de la France Libre aient essayé de rallier la FX. A Alexandrie en tout cas le climat était carrément polémique et cette atmosphère de propagande en direction de ses marins irritait profondément Godfroy.

Cela ne veut pas dire que la FX n’intéressait personne, bien au contraire. Darlan puis Giraud aurait été politiquement renforcés par son ralliement. Et après novembre 1942 Godfroy a reçu des messages de Roosevelt et de Cunningham. Deux amiraux français ont fait le voyage depuis Alger pour tenter de le convaincre. Dans le même but on lui a fait rencontrer Eden, Macmillan, un envoyé de Washington, le général Mast, etc.


 

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A propos des batiments de la FX

Nouveau message Post Numéro: 148  Nouveau message de martial duteil  Nouveau message 07 Jan 2011, 11:56

J'ai fait un tour hier au musée de la marine à Paris. Pour ceux que cela interesserait, je signale qu'on peut y admirer deux fort grandes maquettes: celle de la Lorraine (état d'avant 1930, avec une cinquième tourelle centrale qui devait être remplacée par un hangar d'aviation abritant quatre appareils) et celle du Duquesne (état de quelle année ? il n'a pas encore le mat tripode et il porte deux hydravions).


 

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Re: Et la Force X ??

Nouveau message Post Numéro: 149  Nouveau message de Richelieu  Nouveau message 07 Jan 2011, 15:20

A leur "modernisation",tous ces bâtiments ont perdus leurs aviations embarquées.
Les "Duquesnes" ont toujours eut un mat tripodes.

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Re: Et la Force X ??

Nouveau message Post Numéro: 150  Nouveau message de Pierre.S  Nouveau message 07 Jan 2011, 17:26

martial duteil a écrit:J'ai fait un tour hier au musée de la marine à Paris. Pour ceux que cela interesserait, je signale qu'on peut y admirer deux fort grandes maquettes: celle de la Lorraine (état d'avant 1930, avec une cinquième tourelle centrale qui devait être remplacée par un hangar d'aviation abritant quatre appareils) et celle du Duquesne (état de quelle année ? il n'a pas encore le mat tripode et il porte deux hydravions).


Bonjour,

Le Duquesne ne porte qu' 1 hydravion, des croiseurs avec un mat simple et deux hydravions ne sont pas légion: peut-être l'Algérie??

A+,

Pierre


 

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