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Jean Bart

Histoire et recherches portant sur les Marines de guerre de tous les belligérants, incluant les grandes batailles comme celles de l'Atlantique, de la mer corail, Mers el Kébir, la destruction du Bismark etc.

Nouveau message Post Numéro: 21  Nouveau message de DENYS hubert  Nouveau message 12 Jan 2008, 13:04

Eh! Lee Enfield!
T'as des trous de mémoire ou quoi?
Qui a parlé le 1er du Richelieu si ce n'est pas toi dans ton post du vendredi 11 à 11h 38 tu dis(je cite):" Qui te parles de le transformer au Maroc (là nous parlons du Jean-Bart)Le Richelieu fut modernisé en 43 aux USA par exemple" alors????
J'ai même réagi à cela dans un de mais post suivant en posant la question de savoir exactement de quoi on parlais du Jean-Bart ou du Richelieu ou d'un autre.
Je suis d'accord avec ce que dit Hilarion


 

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Nouveau message Post Numéro: 22  Nouveau message de Lee Enfield  Nouveau message 12 Jan 2008, 15:01

Voilà donc le titre du livre où pour la première fois, j'ai entendu parler d'une transformation du Jean Bart en P-A.

Historique de la Marine française (Novembre 1942 - Août 1945) de l'Amiral Hendri DARRIEUS et du Capitaine de vaisseau Jean QUEGUINER.
Ed : L'ANCRE DE MARINE

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Nouveau message Post Numéro: 23  Nouveau message de DENYS hubert  Nouveau message 12 Jan 2008, 15:06

Eh ben ! nous voilà sauvés!
On commençait à tourner en rond;
Je plaisantes, rassurez-vous


 

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Nouveau message Post Numéro: 24  Nouveau message de Lee Enfield  Nouveau message 12 Jan 2008, 20:59

DENYS hubert a écrit:Eh ben ! nous voilà sauvés!
On commençait à tourner en rond;
:shock:
Je plaisantes, rassurez-vous

Bien sur mais c'est "balancé" quand même... :roll:

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Nouveau message Post Numéro: 25  Nouveau message de Lee Enfield  Nouveau message 31 Jan 2008, 21:40

Pour revenir sur le sujet.

Les alliés mettrons, tout au long de la guerre, une quantité énorme de matériel.
Est-il impensable que les Français libres, mettent a disposition des Alié (en 40 la GR), la coque du Jean Bart, afin qu'il soit armé par les Britanique ? Après tout, cela aurait été un revois d'ascenseur... L'ensemble des Corvettes (Aconit et companie) étaient au départ de fabrication Britanique.
Hors, la GB (je le répète) a perdu 2 PA en 1940.

Cette vision est-elle absurde ?

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Nouveau message Post Numéro: 26  Nouveau message de hilarion  Nouveau message 31 Jan 2008, 22:04

Lee Enfield a écrit:Est-il impensable que les Français libres, mettent a disposition des Alié (en 40 la GR), la coque du Jean Bart, afin qu'il soit armé par les Britanique ? Après tout, cela aurait été un revois d'ascenseur... L'ensemble des Corvettes (Aconit et companie) étaient au départ de fabrication Britanique.
Hors, la GB (je le répète) a perdu 2 PA en 1940.
Cette vision est-elle absurde ?
Lee Enfield

POur répondre à ta question oui c'est absurde,
Pourquoi car le Jean Bart n'a jamais appartenu aux FNFL mais est resté sous commandement de la marine de Darlan jusqu'en 1942. L'amiral Ronach s'echappe de Saint Nazaire direction casablanca où les américains le trouveront et l'endommageront le 8 novembre 1942.
Donc la théorie dite du porte avions n'aurait voir le jour que si l'amiral ronach avait relaché dans un port Britannique, on peut imaginer que les angalsi en aurait fait une prise de guerre lors de l'opération catapult


 

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Nouveau message Post Numéro: 27  Nouveau message de Fix  Nouveau message 02 Fév 2008, 19:32

la théorie de la transformation en porte avion à bien existé à mon souvenir (en 42, suite à torch, quand on se demande ce qu'on va en faire), mais elle a été tout de suite rejeté.
les raisons du rejet sont
- a ce moment les anglo saxons ont assez de porte avions construits ou en construction. Ils n'ont que faire d'un autre, d'autant que
- du fait d'etre un cuirassé dernière génération, le jean bart transformé n'aurais pu emporter qu'un nombre réduit d'appareil. Sa ceinture blindé (normal c'est encore un cuirassé) prend trop de place.
- convertir le jean bart aurait pris beaucoup de temps. Et durant ce temps il aurait monopolisé une cale, plus utile à autre chose
- les FNFL n'ont pas les moyens de le garnir d'homme (ils ont déjà du mal avec les navire existants) et il faut en plus un equipage spécialisé, ainsi que des escadrilles entrainés à l'apontage. Ce que n'ont pas non plus les Français libres
- enfin, pour les anglo saxon, ça aurait été donner une puissance à un gouvernement qu'ils cherchent déliberément à réduire jusqu'a ce que De Gaulle arrive enfin à s'imposer, surtout face aux américains.

bref en soit la conversions est tout à fait possible, mais il en a été décidé autrement.


 

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Nouveau message Post Numéro: 28  Nouveau message de hilarion  Nouveau message 03 Fév 2008, 21:57

Je voudrais apporter une petite precision car j'ai l'impression que la notion des FNFL est un peu flou chez les camarades Fix et Leee Enfield.

La notion de FNFL sera données au bâtiments qui vont rallier à l'issue de l'appel du général de gaulle la france libre. Lors du débarquement d'Alger la flotte conventionnelle dont fait parti le Jean Bart a fait parti des unités fidele à la doctrine maréchaliste. A compter de ce débarquement les bâtiments qui vont rallier la france libre n'auront pas droit à cette appelation. De nos jours les batiements qui peuvent s'enorgueillir d'être les déscendants des FNFL ont un pavillon de beaupré qui porte encore les couleurs de mon avatar.
Je précise encore qu'en 1940 Casablanca n'a jamais rallié la france libre en 1940.
IL est vrai que l'amalgame est facile a faire et je tenais à distinguer les 2 marines car elles ont toujours été distantes l'une de l'autre même après la réunification


 

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Nouveau message Post Numéro: 29  Nouveau message de DENYS hubert  Nouveau message 04 Fév 2008, 00:33

Bonsoir hilarion
Je vois qu'on a remis le couvert pour le Jean-Bart et que tu te démêles avec le deuxième service comme si on avait pas déjà débattu de la question.
Quant tu parles de pavillon de beaupré, est-ce que tu crois être bien compris, moi je le sais mais va savoir si Fix et Lee Enfield savent de qoi il retournes


 

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Nouveau message Post Numéro: 30  Nouveau message de hilarion  Nouveau message 04 Fév 2008, 08:21

Non je ne fais pas de deuxième service ;) la notion entre les 2 marine est vraiment si mince que j'essaie d'expliquer cette cesure. Beaucoup de gens croient que l'ensemble de la marine française c'est les FNFL, je dis non voili voila ;)


 

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