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Rang de la Marine Française

Histoire et recherches portant sur les Marines de guerre de tous les belligérants, incluant les grandes batailles comme celles de l'Atlantique, de la mer corail, Mers el Kébir, la destruction du Bismark etc.

Rang de la Marine Française

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de Loïc  Nouveau message 27 Sep 2006, 18:11

Bonjour,
la Marine Française representait le 4e rang des Flottes dans le monde en 1940 mais quel était son rang en 1943-1945 par rapport aux autres flottes alliées et ennemies ?


la France comptait environ 50 000 Marins en septembre 1944, 85 000 en 1945
pour 400 000 tonnes contre
4 250 000 US Navy et
2 495 000 Royal Navy (Commonwealth inclus ?)
Dernière édition par Loïc le 23 Aoû 2009, 18:23, édité 1 fois.


 

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Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de Fix  Nouveau message 27 Sep 2006, 18:23

un rang n'a de sens qu'en temps de paix quand les dites marines sont stables.
entre 43 et 45 la marine japonaise passe d'une grosse machine a presque rien, la marine allemande encore pire la marine italienne est séverement saigné, la marine US devient ennorme,...
comment voudrais tu qu'un classement puisse se faire dans ces conditions.
on peu commencer à refaire des rangs apres guerre une fois que la paix revient mais pendant la guerre c'est impossible.


 

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Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de Igor  Nouveau message 28 Sep 2006, 19:17

Fix a effectivement raison.
Les effectifs des différentes forces navales ont beaucoup évolué de 1943 à 1945. Certaines se sont renforcées (US Navy et Royal Navy) tandis que d'autres ont quasiment disparu (marines allemandes et japonaises).

Quelques chiffres tout de même: en 1943 la flotte comprend 266 000 tonnes pour 400 00 tonnes à la fin de la guerre.

Durant cette période la Marine française est cantonnée à un rôle subalterne. Elle sert surtout à renforcer les marines anglo-saxonnes. Elle participe à de grandes opérations (débarquements de Normandie et Provence), sans toutefois avoir une grande influence sur les événements.
La flotte est hétéroclite, avec des navires construits plusieurs années avant la guerre, peu modernes et qui sont à bout de souffle, des unités entrées en service juste avant les hostilités et qui furent modernisées aux USA. Enfin des bâtiments cédés par les Alliés et qui eux correspondent aux impératifs de la guerre moderne.
Enfin la Marine connaît une crise morale, du fait de la difficile fusion entre FNFL et ex forces de Vichy.
Cordialement

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Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de Fix  Nouveau message 28 Sep 2006, 19:45

pour le coté "role subalterne" de la marine française à partir de 43 (en fait a partir de 40 puisque la marine de vichy ne participera pas et que malheureusement les FNFL n'ont pas de moyens) je rajouterai que la tendance apres guerre ne c'est pas amélioré.
rappellons que le role de la marine française dans l'OTAN était l'escorte et non l'offensive (donc construction de fregates AA,...).
le role majeur de la flotte française s'arrete le jour de Mers El Kebir.


 

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Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de hilarion  Nouveau message 28 Sep 2006, 20:39

Fix a écrit:pour le coté "role subalterne" de la marine française à partir de 43 (en fait a partir de 40 puisque la marine de vichy ne participera pas et que malheureusement les FNFL n'ont pas de moyens) je rajouterai que la tendance apres guerre ne c'est pas amélioré.
rappellons que le role de la marine française dans l'OTAN était l'escorte et non l'offensive (donc construction de fregates AA,...).
le role majeur de la flotte française s'arrete le jour de Mers El Kebir.

Personnellement je n'aime pas le terme côté subalterne, la marine française a été divisée mais n'a jamais céssé le combat, Dire que la flotte française est morte à Mers el Kebir même si ce n'est pas tout à fait faux n'est pas non plus le reflet de la vérité.La flotte Française a escorté les convois, la route de Mourmansk a marqué les esprits. Il y a eu des episodes très heureux comme L'abordage d'un sous marin par la Roselys les succès de l'Aconit, la perte de La corvette Mimosa du sous marin Surcouf. La marine a eu aussi sa part d'activité dans les débarquements que ce soit celui de normandie ou celui de Provence .

L'analyse d'Igor sur le commandement de la flotte lors de la réunification les marins FNFL ont été traités comme les "indigènes"....

Certe la flotte est devenue vieille avant l'heure et les concepts de combats avaient changés notamment vis à vis de la guerre sous marine et de la guerre aérienne, la defense anti aérienne n'a jamais été le point fort de nos bâtiements.

S'agissant du role des bateaux français dans l'OTAN une corvette anti aérienne fait partie de la composante d'un groupe aéronavale tout comme les frégates anti sous-marine et les pétroliers ravitailleurs. Mais la ne mélangeons pas les époques...


 

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Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de Fix  Nouveau message 28 Sep 2006, 21:57

je n'ai pas dit qu'elle a cessé le combat, je reprend le terme d'igor de "role subalterne" parsqu'lle n'a plus aucune décision qui lui est propre. les FNFL obéissent à l'amirauté britannique et la marine française renaissante apres 43 restera dans le giron du commandement anglais ou américain.
Meme le richelieu, le plus puissant navire français de l'epoque est dans la flotte anglaise à scapa flow puis dans l'escadre d'extreme orient dans l'ocean indien. Il n'y a pas de commandement maritime français autonome, elle dépend totalement du commandement britannique (principalement) ou américain.

maintenant ça ne veux pas dire que la marine est morte ni qu'elle cesse de se battre, mais jamais elle ne retrouvera la liberté d'action qu'elle avait fasse au anglais en 39-40

quand à l'apres guerre je parlais des statut de la flotte française dans l'OTAN. Celui ci est clairement identifié et son but est de proteger les lignes de communication entre l'europe et l'amerique. l'offensive est dédié au TF américaines. Les constructions ont été en conséquence de cette mission


 

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Re: Rang de la Marine Française

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de Loïc  Nouveau message 23 Aoû 2009, 18:29

moi-même a écrit:la Marine Française representait le 4e rang des Flottes dans le monde en 1940

citation découverte dans un article : déclin absolu de la Marine Française qui passe du 5e rang en 1914 au 8e en 1939
8e rang :shock: : Grande Bretagne, Etats-Unis, Japon, Allemagne peut être , il m'en manque, qui ose nous brûler la politesse ?


 

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Re: Rang de la Marine Française

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de mescal  Nouveau message 23 Aoû 2009, 18:47

Mouais, ca ressemble à une faute de frappe ou une betise.

En termes de tonnage, la Marine Nationale était quatrième ou cinquième (l'Italie avait un tonnage très semblable, après ca dépend de comment on compte) en 1939/1940.

S'il s'agit de 1945, par contre, c'est sur qu'un recul avait eu lieu.


 

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Re: Rang de la Marine Française

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de Pierre.S  Nouveau message 24 Aoû 2009, 00:39

Bonsoir,
Pourquoi vouloir évaluer notre Marine délabrée à l'aune des puissances anglo-saxonnes en plein déchainement industriel où les armements de toutes natures sortent des chaines ou des chantiers à marche forcée: mission impossible.
La Marine a souffert dans toutes ses composantes mais les éléments survivants et leurs équipages n'ont pas démérité. Lorsque ces unités ont été engagés elles ont pleinement rempli leurs missions à l'entière satisfaction des commandements Alliés. une réticence, un refus face à cet engagement eu été bien plus condamnable et humiliant que toutes les errances passées.
Et si, finalement, même si cela n'a pas toujours été facile, il n'était pas si humiliant que cela d'avoir à obéir à ses alliées???
A+,
Pierre


 

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Re: Rang de la Marine Française

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de Richelieu  Nouveau message 24 Aoû 2009, 01:34

La marine a terre n'a pas démerité non plus,1er RFM a Bir Hakeim,Italie,Provence, Alsace ,et RBFM au sein de la glorieuse 2eme DB,petits par le nombre ,mais grands par leurs combats!!

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