Le Porte-Avions de la Kriegsmarine

[coyote]

Bonjour Roger

Ca ça me va plutôt bien !
En plus directeur du chantier c'est une très bonne trouvaille . Merci

Bonjour à tous,

Merci pour le lien à propos du plan. Cela donne une bonne idée et c'est un original. Hitler est aussi le premier responsable de l'échec. Il ne pouvait imaginer un simple porte-avions sans un armement lourd avec. Les plans furent il me semble modifiés pour intégrer de l'artillerie lourde de chaque côté du navire. Finalement ce fut installé puis retiré. On reprend les plans, on fait les modifications sur la coque, et pendant ce temps les mois passent...

Patrick

On trouve un exemple assez comparable, dans la Marine Nationale, en 1914-1918, avec le cas du cuirassé de 25 200 tonnes (Type 1913) Languedoc, qui aurait du être lancé en 1915, mais dont la construction sera abandonnée durant le conflit et dont le plan d'ensemble, les plans de forme et d'aménagements étaient, tous, établis & approuvés par le Ministre de la Marine, dès 1912-1913 - le dossier roupille, de nos jours, à Châtellerault-.

Je pense qu'on l’aperçoit aussi sur cette photo, entre Dodolf et Goering. !

[NIALA]

Bonjour à tous,

Merci pour le lien à propos du plan. Cela donne une bonne idée et c'est un original. Hitler est aussi le premier responsable de l'échec. Il ne pouvait imaginer un simple porte-avions sans un armement lourd avec. Les plans furent il me semble modifiés pour intégrer de l'artillerie lourde de chaque côté du navire. Finalement ce fut installé puis retiré. On reprend les plans, on fait les modifications sur la coque, et pendant ce temps les mois passent...

Patrick

On trouve un exemple assez comparable, dans la Marine Nationale, en 1914-1918, avec le cas du cuirassé de 25 200 tonnes (Type 1913) Languedoc, qui aurait du être lancé en 1915, mais dont la construction sera abandonnée durant le conflit et dont le plan d'ensemble, les plans de forme et d'aménagements étaient, tous, établis & approuvés par le Ministre de la Marine, dès 1912-1913 - le dossier roupille, de nos jours, à Châtellerault-.

Dans les deux cas c'est un changement de stratégie; pour les allemands après l'échec des grands navires de surface, le limogeage de Raeder, c'est la priorité donnée aux sous marins.

Pour la France, la aussi c'est la priorité donnée à la lutte anti sous marine et à la guerre terrestre qui mobilise tous les moyens.

Alain

Trois photos supplémentaires glanées par hasard à l'instant.
Que nos spécialistes maisons n'hésitent pas à les commenter.

[coyote]

Je pense qu'on l’aperçoit aussi sur cette photo, entre Dodolf et Goering.

Oui c'est bien le même homme. La casquette est un bon indice.
On est bien le 8 décembre 1938 donc jour du baptême du PA

Trois photos supplémentaires glanées par hasard à l'instant.
Que nos spécialistes maisons n'hésitent pas à les commenter.

Merci Daniel, Je laisse notre ami NIALA répondre . Je pense qu'il s'agit des photos dont il nous parlait plus haut et qui sont heureusement datée. Ca aide !!

Le premier cliché avait été pris le jour de son lancement, le 8 décembre 1938. Auparavant, selon l'usage allemand, le Flugzeugträger A avait été baptisé "Graf Zeppelin".

Dans la codification de la Kaiserliche-Reichs-Kriegsmarine, un ou des bâtiments sensés remplacer des unités déjà en service étaient identifiés en tant que "remplaçant de..." (Ersatz), exemple, les 4 bâtiments de la classe des cuirassés "post-Dreadnought" ou Großlinienschiffe Nassau, Westfalen, Rheinland et Posen, construits entre 1907 et 1910, étaient respectivement Ersatz Bayern, Ersatz Sachsen, Ersatz Württemberg, Ersatz Baden, en référence à des cuirassés "pré-dreadnought" (Linienschiffe).

A l'inverse, quand il s'agissait d'une toute nouvelle classe de bâtiments, les projets et mises en chantier étaient identifiés par une lettre de l'alphabet; c'était le cas des porte-avions, le futur Graf Zeppelin était le Flugzeugträger A et son sister-ship, déprogrammé le 01.07.1940, supposé être baptisé Peter Strasser, selon le patronyme de l'ancien Kommandeur de la flotte de Zeppelin de la Kaiserliche Marine, tué le 5 août 1918, à bord du L 70, lors d'un raid des dirigeables allemands au-dessus de la GB; mais dans les faits, le nom de baptême du Flugzeugträger B, tient plus de spéculations que d'autre chose.

Il existera, également, entre les deux-guerres, une classification "bâtarde" des mises en chantier, pour des raisons de politique navale internationale, après le Traité de Washington et ses avatars successifs - même si l'Allemagne, alors, mise au ban des nations, avait été volontairement oubliée, lors des négociations (largement "bidouillées) de 1921-1922-.

Les Schlachtschiffe Scharnhorst & Gneisenau, mis en chantier en 1935, étaient, tout à la fois, Schlachtschiffe D = Ersatz Elsaß et Schlachtschiffe E = Ersatz Hessen, les Birsmarck & Tirpitz, Schlachtschiffe F = Ersatz Hannover et Schlachtschiffe G = Ersatz Schleswig-Holstein.

Pourquoi, bizarrement, commencer avec la lettre "D", parce que les "cuirassés de poches", eux, classés Panzerschiffe, Deutschland/Lützow, Admiral Scheer, Admiral Graf Spee, étaient identifiés A = Ersatz Preussen, B = Ersatz Lothringen, C = Ersatz Braunschweig, trois des vieux cuirassés "pré-dreadnoughts" que l'Allemagne vaincue avait été autorisé à conserver.

Là, où c'est un peu tordu, c'est qu'un changement de désignation était survenu, en Allemagne, dans l'après-guerre, notamment dans le domaine des navires de ligne. Avant la "révolution Dreadnought", le cuirassé était un Linienschiffe, après ladite "révolution" et jusqu'en 1920, leurs successeurs avaient été classés Großlienschiffe (grands navires de ligne).

A dater de la reconstruction de la Reichsmarine, puis l'avènement de la Kriegsmarine, les trois premiers cuirassés de poche, une classe "bâtarde" de "petits cuirassés rapides", à mi-chemin des croiseurs de bataille (Großkreuser) de 14-18, avaient été désignés Panzerschiffe (navires cuirassés), puis les suivants, Gneinesau, etc., Schlachtschiffe (navires de bataille).

Photos Graf Zeppelin : Bundesarchiv

https://commons.wikimedia.org/w/index.p ... type=image

[coyote]

Tout ce que vous avez voulu voir en photo sur le Graf Zeppelin sans jamais oser le demander ....
Claude

[NIALA]

Clauster a trouvé la poule aux œufs d'or, quand je vous disais qu'on ne manquait pas de photos du Graf Zeppelin et toutes datées en plus.

Alain