Connexion  •  M’enregistrer

Arraisonnement du CHANTILLY

Histoire et recherches portant sur les Marines de guerre de tous les belligérants, incluant les grandes batailles comme celles de l'Atlantique, de la mer corail, Mers el Kébir, la destruction du Bismark etc.
MODÉRATEUR:NIALA

Re: Arraisonnement du CHANTILLY

Nouveau message Post Numéro: 41  Nouveau message de Fanchick  Nouveau message 09 Mar 2011, 08:19

Bonjour,

Or donc, je continue ma recherche de doc sur ce sujet mystérieux... Cette fois par le témoignage de ma maman tel qu'elle me l'a écrit:
" La veille au soir, j‘étais montée sur la banquette du bar des 3èmes, par le hublot nous apercevons des navires de guerre. Le lendemain 1er janvier, le paquebot se trouve encerclé par six contretorpilleurs anglais. Tous les passagers sont sur le pont. Un bruit court : « Tout le monde sur le pont des premières ! »
Mon père nous demande de descendre dans la cabine pour nous équiper de gilets de sauvetage (à l’époque des brassières de toile sur plaques de liège). Dans la cabine, nous entendons au haut parleur : « Arrêtez-vous ! Sinon nous vous coulons ! Nous comptons jusqu’à 3 : 1… 2… 3… ». Nous entendons alors une très forte détonation. Nous sortons de la cabine, des marins français (des pompons rouges) nous prennent alors dans leurs bras pour pouvoir nous sauver.
Puis nous apprenons que les Anglais ont tiré sur le pont des premières avec une mitrailleuse contre-avion, qu’il y a eu deux morts et plusieurs blessés. Dans mon souvenir, les deux morts étaient un homme et sa nièce.
La tempête cachait par moments les coques des bateaux anglais, mais ils étaient très proches.
Il était dit que le commandant du paquebot n’avait pas voulu obéir aux injonctions des anglais qui lui ordonnaient de stopper afin de monter à bord. Après le tir, l’échelle de coupée a été baissée pour permettre aux anglais de monter à bord.
Puis le bateau a été ramené à Gibraltar (sous bonne escorte) où nous sommes restés dix huit jours.
Pendant notre attente à Gibraltar (où nous ne pouvions pas descendre) les Anglais avaient envoyé une vedette pleine de fleurs à la femme de la personne tuée. Vedette qui était repartie telle quelle venue.
Le 18ème jour l’ordre a été donné aux voyageurs de faire leurs valises en une heure. Nous avons été transférés sur des bateaux à roue jusqu’au Cargo le « San Francisco » où nous avons été parqués à fond de cale. Là, les marins français ont tout organisé : distribution des repas par exemple… Nous dormions sur des bat-flanc où nos parents avaient essayé de nous faire des matelas avec nos gilets de sauvetage. Une simple cloison nous séparait des cercueils des deux victimes.
Nous arrivâmes à Marseille sous la neige…….."


Ma tante confirme les sommations entendues depuis la cabine et aussitôt suivies de la détonation...
J'ai retrouvé l'épisode du bateau chargé de fleurs et le refus de mme Tart de recevoir les officiers anglais dans le livre de Armand Annet "aux heures troublées de l'Afrique Française".

Fanchick


 

Re: Arraisonnement du CHANTILLY

Nouveau message Post Numéro: 42  Nouveau message de Fanchick  Nouveau message 09 Mar 2011, 09:18

Re salut!

voici ce qu'écrit Armand Annet dans son livre publié en 1952 "Aux Heures troubles de l'Afrique Française", il y rapporte le témoignage de Mme Tart:

… « J’appris à Paris la triste nouvelle de la mort de mon chef de cabinet Tart et de sa fillette, tués sur le pont du Chantilly en passant à Gibraltar. Je me promis de me rendre à Toulon où résidait Mme Tart en partant pour Madagascar, afin d’avoir par elle des renseignements sur ce drame. » …
… « A Marseille nous fûmes installés à l’hôtel Louvre et Paix, où une chambre avait pu nous être réservée par le Service colonial.
Le Chantilly sur lequel les Tart s’étaient embarqués à Dakar passe le détroit de Gibraltar le 31 décembre pour rallier Marseille. Toute difficulté parait évitée lorsque le lendemain 1er janvier, au large du cap des Trois-Fourches, c'est-à-dire à mi-chemin entre Gibraltar et Oran, des bateaux de guerre britanniques se présentent. L’un d’eux, le Jaguar, donne l’ordre au Chantilly de s’arrêter. Le commandant du paquebot prescrit à la machine de stopper, mais l’arrêt n’est pas immédiat, le bateau file sur son erre. Une rafale de mitrailleuse part alors du navire anglais et balaye le pont du Chantilly. Les passagers, sans méfiance –pourquoi en auraient-ils eu ? – s’étaient portés le long du bastingage pour assister à l’arrivée d’une vedette partie du Jaguar et abordant le Chantilly. Plusieurs sont blessés par les coups de mitrailleuse. Tart et sa fillette tombent criblés de balles et mortellement atteints. Si Mme tart n’est pas touchée, c’est parce que se trouvant un peu en retrait, elle est protégée par un bossoir.
Emoi considérable sur le Chantilly, que les anglais cependant saisissent comme prise de guerre et ramènent à Gibraltar. Transbordés, les passagers ainsi que Mme Tart et les deux corps arrivent à Marseille où une chambre mortuaire est aménagée au Service colonial. Les obsèques ont lieu à Toulon, les autorités étant présentes. Les Anglais avaient voulu exprimer des excuses à Mme tart, prétextant tantôt l’état de nervosité des marins dû à la fête du 1er janvier, tantôt avançant comme raison que le bateau français avait donné l’impression de ne pas vouloir obtempérer à l’injonction, tantôt enfin excipant d’un mouvement brusque et inattendu du bateau anglais déclenchant la mitrailleuse. On peut évidemment penser qu’il n’était pas dans leur intention de tuer des passagers Français, mais on est en droit de se demander pourquoi les mitrailleuses étaient pointées sur le pont-promenade. Quoiqu’il en soit, Mme Tart ne voulut recevoir ni les officiers ni leurs excuses.
J’obtins, par la suite, du ministre des Colonies, M. Brévié, que Tart reçût la croix de la Légion d’Honneur à titre posthume. Je ne sais si l’ « épuration » l’ a conservée à sa mémoire ; le Dahomey avait donné son nom au stade de Porto-Novo. Il a été supprimé en 1944… »


Fanchick


 

Re: Arraisonnement du CHANTILLY

Nouveau message Post Numéro: 43  Nouveau message de Fanchick  Nouveau message 09 Mar 2011, 09:23

:surprise2:

De l'analyse des témoignages, des sources et de leurs infos.... Pfiooou! Pas simple le travail des historiens pour sûr c'est un métier!!!........... En tous cas si ça vous intéresse?!.... Je continue mes recherches....

Bonne journ'!

Fanchick


 

Re: Arraisonnement du CHANTILLY

Nouveau message Post Numéro: 44  Nouveau message de Pierre.S  Nouveau message 09 Mar 2011, 22:52

Bonsoir,

Il s'agit d'un extrait de ce site:

http://www.naval-history.net/xGM-Chrono ... Jaguar.htm

January Nominated for transfer to Alexandria for service with Mediterranean Fleet

1st Deployed with HM Destroyers DUNCAN, FOXHOUND and FIREDRAKE to intercept

Vichy French convoy off the North African coast.

2nd Placed boarding party on liner CHANTILLY which was obstructed in the task of taking ship

into Gibraltar and in consequent action two passengers lost their lives
in exchange of fire.

Came under fire from coastal batteries but not damaged.

(Note: Convoy consisted of CHANTILLY, SALLY MAERSK. OCTANE and another tanker

with a trawler as escort.)


Ou il est question d'un "exchange of fire"....que je rapproche du témoignage: " Nous entendons alors une très forte détonation", qui ne peut pas correspondre à un tir de mitrailleuse, même lourde. La question est de savoir d'où provient cette forte détonation. Est-ce un coup du "trawler" vraisemblablement armé d'un canon de 100mm ou du Chantilly qui peut lui aussi être armé (à vérifier) ou d'un coup de semonce du Jaguar?
Kén@vo,
Pierre


 

Re: Arraisonnement du CHANTILLY

Nouveau message Post Numéro: 45  Nouveau message de Fanchick  Nouveau message 10 Mar 2011, 07:41

Merci Pierre, et bonjour!
Vraiment Pierre c'est super! Je n'avais rien trouvé sur un éventuel échange de tirs qu'on peut facilement imaginer. Merci encore pour cette doc!
Je commençais à me sentir un peu seul ici à désespérer quelque peu de trouver ici d'autres messages que les miens. Alors merci pour ce message et l'intérêt que tu portes au sujet (qui est plus qu'un simple "sujet" pour nous ici tu t'en doutes!).
Oui merci encore car enfin je me rends compte combien la tâche est ardue, et le travail de recherche s'il a des hauts (nos infos et témoignages plus haut cités ) il s'accompagne apparemment aussi malheureusement de terribles creux suivis de grands moments de solitude... :shock: Un peu comme lorsqu'on est en mer non?.... Or donc après l'excitation due à la découverte de ces premiers témoignages, et ton aide précieuse, je dois reconnaitre que c'est la pétole depuis un moment de mon côté! :?
Je ne retrouve plus la liste des disparus du Jaguar, où j'avais noté qu'un des marins (et le seul du HMS Jaguar! ) était décédé quelques jours plus tard à Gibraltar... Peut-être suite à l'échange de tirs que laisse supposer ton document?!...

Pourtant quelques éléments sont toujours troublants: pourquoi avoir appelé TOUS les passagers au pont des premières?... Est-ce simplement parce que c'est le niveau/pont où se trouvent les canots de sauvetage ou les brassières que mon grand père fait enfiler à ses filles? En vue d'une évacuation? Sinon quel est le but de faire monter tous ces gens au pont et surtout face au Jaguar? Des civils?!....
Les explications données par les anglais à Mme tart et rapportées par Annet me paraissent un peu évasives non?... Cela ne correspond en rien au témoignage du "Matin".
Aussi, d'après ma tante et ma mère, elles ont toutes deux clairement entendu les sommations depuis la cabine, suivies de la détonnation.....
Mais je suis trop bavard............ Merci Pierre pour le coup de "startijenn"!!! :grand-sourire: Me voici donc reparti dans les recherches.... Armement du Chantilly?..... Le trawler?..... "Might have to use my best english and also investigate a bit more on that..... side, no ??!!!" :P .....
Bonne journée!

Fanchick


 

Re: Arraisonnement du CHANTILLY

Nouveau message Post Numéro: 46  Nouveau message de Fanchick  Nouveau message 10 Mar 2011, 08:38



 

Re: Arraisonnement du CHANTILLY

Nouveau message Post Numéro: 47  Nouveau message de Pierre.S  Nouveau message 10 Mar 2011, 11:15

Salut Fanchick,

Je navigue un peu à vue; ce genre d'affaire, qui n'est autre qu'un acte de guerre malheureusement assez banal (mais quand même assez rare), ne fait la une des journaux français que pour stigmatiser l'anglophobie ambiante. Il ne faut donc pas trop attacher de crédit à ce qui est écrit dans la presse. Ce qu'il faut retenir c'est que les anglais appliquent un blocus et qu'ils entendent vérifier tous les batiments qui peuvent être suspects de transporter des marchandises utiles aux nazis. Le Chantilly est passé par Casa où l'espionnite bas son plein: les anglais ont peut-être eu des infos ou sont-ils tout simplement interessés par le batiment qui peut leur être utile?

Le"trawler", c'est un chalutier, ici armé, et chargé de l'escorte des convois. L'heure est à l'économie de carburant et les unités d'escortes traditionnelles (Torpilleurs, contre-torpilleurs...) sont trop gourmands en énergie. Les escortes seront essentiellement assurées par des chalutiers armés et les avisos classe "Elan", peu gourmands, et qui peuvent fonctionner à la "crême de Rufisque" ou huile d'arachide.

Je cherche des infos sur le possible armement du Chantilly.

Ne te désespère pas si le sujet ne reçoit pas systématiquement des réponses, c'est assez pointu, et il faut des éléments nouveaux pour faire avancer le schmi-machin...

Kén@vo,

Pierre

J'édite pour ce lien, il faut sortir les "pépètes" mais les titres des thèmes abordés dans l'article sont prometteurs:

http://www.cairn.info/revue-guerres-mon ... 2-p-63.htm


 

Re: Arraisonnement du CHANTILLY

Nouveau message Post Numéro: 48  Nouveau message de Fanchick  Nouveau message 10 Mar 2011, 11:46

Salut Pierre,
Merci pour les encouragements!
Oui, j'avais forcément compris l'intérêt pour le collaborateur de citer ce drame récent au milieu d'autres faits particulièrement dramatiques et historiques ceux-là.

L'article a l'air intéressant... Cool.

Oui, le fait que le Chantilly est passé par Casa n'a sans doute fait qu'accroître les soupçons britanniques.

Pierre, y a-t-il un sujet sur le site sur le trafic maritime civil ou autre direct(fret ou passager, troupes?) entre la France (le midi? Marseille?) et l'Afrique du nord?

Bonne Journée,
Fanchick


 

Re: Arraisonnement du CHANTILLY

Nouveau message Post Numéro: 49  Nouveau message de Pierre.S  Nouveau message 10 Mar 2011, 13:06

Re,

Pour en revenir aux escortes: il est, de plus, très improbable que les anglais auraient laisser passer par Gibraltar des unités plus "performantes" tel que l'Albatros, le Malin, le Milan, Gloire, Georges Leygues voire le Primauguet et les torpilleurs comme les Brestois, Fougueux, Tempête...Qui n'ont guère bougé de leurs bases ( Dakar, Casa) pendant plus de 2 ans.

Pour ce qui est des convois, je n'ai pas d'info dans l'immédiat.

A+,

Pierre


 

Re: Arraisonnement du CHANTILLY

Nouveau message Post Numéro: 50  Nouveau message de Fanchick  Nouveau message 10 Mar 2011, 16:48

Pierre.S a écrit:Bonsoir,

Ou il est question d'un "exchange of fire"....que je rapproche du témoignage: " Nous entendons alors une très forte détonation", qui ne peut pas correspondre à un tir de mitrailleuse, même lourde. La question est de savoir d'où provient cette forte détonation. Est-ce un coup du "trawler" vraisemblablement armé d'un canon de 100mm ou du Chantilly qui peut lui aussi être armé (à vérifier) ou d'un coup de semonce du Jaguar?
Kén@vo,
Pierre


Je sors d'une "discussion" avec ma mère (institutrice de 78 ans)..... Et apparemment il n'est même pas envisageable une seule seconde que le Chantilly fût armé!!!! :oops: J'ai essayé de poser la question différemment.... La réponse est "NON!".... :grand-sourire: ...... Il est évident qu'elle l'aurait remarqué!... Je n'insiste pas..... Eh eh eh eh!!! L'a du caractère!....
On ne sait pas vraiment avec quoi le Jaguar a tiré, mais elle se souvient plus tard, de plusieurs gros trous dans la cloison du salon des pemières (me décrit à peu près 30cm de diamètre...).

Fanchi :) ck


 

PrécédenteSuivante

Connexion  •  M’enregistrer

Retourner vers LA MARINE DE GUERRE




  ► Les 10 Derniers Posts du jour Date Auteur
    dans:  La bataille de Gaulle 
Aujourd’hui, 06:40
par: JARDIN DAVID 
    dans:  Mourir au maquis - Mourir pour le maquis 
Aujourd’hui, 06:37
par: JARDIN DAVID 
    dans:  Quiz suite -13 
Hier, 22:45
par: pentecote44 
    dans:  Feux de la rampe 2.0 : « Vichy » 
Hier, 20:41
par: Alfred 
    dans:  Les Feux de la rampe 2.0 : Parachutes, parachutisme, parachutistes 1934-1945 
Hier, 16:48
par: Prosper Vandenbroucke 
    dans:  Le premier combat entre porte-avions de l'Histoire 
Hier, 14:57
par: coyote 
    dans:  Uniformes de la Bulgarie 
Hier, 09:56
par: iffig 
    dans:  Connaissez vous cette marque de bâches militaire ? 
02 Oct 2026, 16:31
par: Fred-info 
    dans:  Corpi d'elite delle Forze Armate Italiane dal 1935 al 1945 
02 Oct 2026, 16:16
par: iffig 
    dans:  7ème Compagnie - Conférence 2026 - La Belgique en Guerre - Hugues Wenkin 
02 Oct 2026, 15:48
par: Prosper Vandenbroucke 

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 116 invités


Scroll